1 e un des grands styles de vie et de civilisation, vous voyez que la discussion est très ouverte… J’ai donc estimé qu’au lieu

2 des communes12, troisième composante de l’époque. Vous pressentez qu’il y aura, là-dessus, beaucoup à dire. L’échec historiq

3 Quelle serait alors la solution fédéraliste ? Je vous en propose le principe : que l’Europe unie apprenne à respecter la di

4 ation sans réserve avec d’autres cantons ou pays. Votre congrès ayant pour premier objectif de surmonter cette tendance défen

5 erreur, inverse de la première, qui ne cessera de vous tenter : celle de l’organisation rationnelle d’activités qui par esse

6 aisons économiques. Le fédéralisme, j’ai tenté de vous le montrer une fois de plus, vit des mêmes réalités spirituelles et m

7 oissant le petit article de M. Chiti-Batelli dans votre numéro de décembre. Je me demandais au début à quels « Européens » l’

8 d’un « anticommunisme de type maccarthyste ». Si vos lecteurs prennent la peine de se reporter à l’une quelconque des publ

9 ntradictions », etc. Bref, la méthode critique de votre auteur consiste à lire à rebours tous nos écrits, et non pas à les in

10 du fascisme et de ses procédés, comme le rappelle votre auteur — non sans une évidente Schadenfreude — c’est indéniable. Il y

11 llaborer à notre « Europe en formation », et à la vôtre . d. Rougemont Denis de, « À propos de la culture européenne », L’E

12 otage ceux qui demandent : « Quelle Europe voulez- vous  ? Qu’on nous la montre ! » Ces discussions préliminaires sont vaines.

13 tions, caractères, tempéraments compatibles. Mais vous aurez beau mettre toutes les chances de votre côté, jamais vous ne po

14 Mais vous aurez beau mettre toutes les chances de votre côté, jamais vous ne pourrez prévoir votre future évolution, et encor

15 u mettre toutes les chances de votre côté, jamais vous ne pourrez prévoir votre future évolution, et encore moins celle de v

16 ces de votre côté, jamais vous ne pourrez prévoir votre future évolution, et encore moins celle de votre époux, et encore moi

17 votre future évolution, et encore moins celle de votre époux, et encore moins celle de votre couple. On arrive alors à cette

18 ns celle de votre époux, et encore moins celle de votre couple. On arrive alors à cette conclusion : choisir un mari (ou une

19 ui nous tenaient particulièrement à cœur. Lors de votre conférence : « La culture occidentale et les civilisations extraeurop

20 identale et les civilisations extraeuropéennes », vous avez mentionné l’urgence de créer des centres internationaux culturel

21 ié par une édition « de poche » précisément. Nous vous laissons le soin de le découvrir… i. Rougemont Denis de, « [Entret

22 nergie, c’est quelque chose qui dort en chacun de vous et qu’il s’agit de réveiller. » Puis il sortit. Ce n’était pas une dé

23 colonel, qui buvait du café au restaurant. — « Je vous remercie, nous dit-il lentement, en nous regardant l’un après l’autre

24 faire l’appel à sept heures du matin, au garde à vous , sur le quai de la gare — je ne sais si j’eusse évité cette débâcle n

25 e prudence élémentaire m’incitera donc à ne point vous parler de la technique elle-même mais seulement de son rôle dans notr

26 entends notre péninsule occidentale de l’Asie, et vous aurez les conditions enfin réunies de l’apparition de la technique en

27 se partagent aujourd’hui la planète, je viens de vous donner une réponse ambiguë : d’une part la technique a révélé et acce

28 rtir au hasard sur les routes qu’est née l’auto : vous en trouverez le récit détaillé dans l’autobiographie de Henry Ford. C

29 l’homme et sur la société. Tout ce que j’avais à vous dire aujourd’hui se résume en propositions d’une extrême simplicité.

30 À la question : « D’une manière générale, diriez- vous que vous êtes très heureux, — plutôt heureux, — pas très heureux ? »

31 stion : « D’une manière générale, diriez-vous que vous êtes très heureux, — plutôt heureux, — pas très heureux ? » 42 % répo

32 unes de ses nations sont grandes. Comment oseriez- vous les comparer à l’un de vos aimables cantons ? Eh bien, je n’ai pas ce

33 ndes. Comment oseriez-vous les comparer à l’un de vos aimables cantons ? Eh bien, je n’ai pas ce courage, ou cette témérité

34 tous les ennemis de l’uniformité. Pensez-y, quand vous traversez ce pays aux vingt-deux souverainetés bien unies, regardez-l

35 es, regardez-le d’un œil européen et prospectif : vous verrez que tout y correspond à quelque chose qui pourrait très bien ê

36 ien être l’avenir commun de nos nations. Et quand vous en serez convaincu, essayez d’en convaincre les Suisses… s. Rougem

37 e à son hôtel. Une dame survint : « — Excellence, vous avez été superbe ! Ah ! que ce doit être beau de pouvoir ainsi faire

38 ribune too ! » fait-il, sérieux. « Je suppose que vous n’entendez tout de même pas défendre les instituteurs, n’est-ce pas ?

39 t happens. » Notre hôtesse : — « Dr de Madariaga, vous avez fait un jour une théorie si intéressante sur la féminité de Dieu

40 eu. Si Dieu avait été conçu comme féminin, disiez- vous , la grande vertu eût été la fécondité. — Oh ! cela, c’est de vous, ch

41 vertu eût été la fécondité. — Oh ! cela, c’est de vous , chère amie. Tout ce que j’ai dit, c’est que si Dieu était conçu comm

42 in, il n’y a pas de question ! — Comment le savez- vous  ? — D’abord parce que je l’aime. Alors ? Vous voyez bien. Ensuite, pa

43 vez-vous ? — D’abord parce que je l’aime. Alors ? Vous voyez bien. Ensuite, parce qu’il défie notre logique. » Je retiens au

44 dre contact. À ma lettre, il répondit vite : « Je vous consacrerai volontiers un temps qui, à vrai dire, me manque. » Le con

45 ais ?, Madariaga réplique : « Penser ? Que voulez- vous dire ? Les Anglais ne pensent pas. Écoutez donc notre ami Lindsay : i

46 s social. Il fallait du courage pour lui dire : «  Vous vous vantez d’avoir fait une glorieuse Révolution, mais aurait-on l’i

47 ial. Il fallait du courage pour lui dire : « Vous vous vantez d’avoir fait une glorieuse Révolution, mais aurait-on l’idée d

48 ieurs, qu’à l’âge des intégrations continentales, vous vous préoccupiez d’abord de créer dans votre nation une région plus o

49 , qu’à l’âge des intégrations continentales, vous vous préoccupiez d’abord de créer dans votre nation une région plus ou moi

50 ales, vous vous préoccupiez d’abord de créer dans votre nation une région plus ou moins autonome. L’effort général en vue de

51 s autonome. L’effort général en vue de l’union et votre tentative régionaliste, qu’on soupçonnera de vouloir la division, peu

52 je suis désireux d’élargir ce débat. Au risque de vous scandaliser, je vais m’inscrire en faveur d’un exode généralisé des c

53 otion de balance des paiements intellectuels ? Je vous donnerai tout de suite un exemple de ce qu’on peut entendre par là. J

54 Bovet, l’un devenu américain et l’autre italien. Vous voyez par ce petit exemple qu’une certaine balance des échanges intel

55 e l’était pas, ce serait le même prix !) Quand je vous dis que les échanges, c’est la santé de la culture, je pense aussi au

56 re du soldat. On peut citer les prix Nobel que je vous disais tout à l’heure, qui sont venus de l’étranger. On pourrait allo

57 elquefois ; et il y avait même des amiraux. Je ne vous dis pas cela pour vous faire rire : la célèbre plaisanterie sur les a

58 it même des amiraux. Je ne vous dis pas cela pour vous faire rire : la célèbre plaisanterie sur les amiraux suisses, c’était

59 sse allemande. Dans le domaine des mathématiques, vous savez que les Suisses ont été de grands exportateurs. Les Bernoulli d

60 rbusier, plus près de nous. Parmi les ingénieurs, vous avez des hommes comme Chevrolet par exemple, qui, ne pouvant pas fair

61 e, a été les faire en Amérique avec le succès que vous savez. L’ingénieur Ammann a été faire des ponts, aux États-Unis, qui

62 tout de même un moment où cette exportation, dont vous venez de citer de longs exemples, de positive devient négative, c’est

63 vue nationaliste. Le point de vue que je viens de vous proposer, c’est celui que j’appelle fédéraliste, qui consiste à répar

64 cerveaux ». Je reviens à deux des exemples que je vous ai cités tout à l’heure. Celui de Blaise Cendrars d’abord. Blaise Cen

65 ste monde, qu’est-ce qui se serait passé ? Croyez- vous que La Chaux-de-Fonds se serait plainte d’avoir perdu un cerveau ? Pa

66 as suffisantes. On aurait pu lui offrir, me direz- vous , de construire un pont enjambant la rade de Genève, mais les crédits

67 y avait dans la science atomique à ce moment-là. Vous voyez de quoi je veux parler… De sorte que l’on peut dire à un pays c

68 xemple, mais aussi à un pays comme la France : si vous voulez garder, en partie tout au moins, le bénéfice de la préparation

69 e tout au moins, le bénéfice de la préparation de vos chercheurs atomiques, favorisez par tous les moyens la création d’une

70 aussi, de la communauté internationale. Je crois vous avoir donné ainsi le moyen méthodique d’organisation, comme disait M.

71 is poser une dernière question à M. de Rougemont. Vous avez parlé de l’exode dont une part est un échange, mais aussi une pa

72 s chercheurs à aller ailleurs ? M. de Rougemont : Votre question revient à savoir que faire pour empêcher cet échange à sens

73 la question financière constitue un préalable. Si vous ne payez pas les gens suffisamment, il ne faut pas vous étonner qu’il

74 e payez pas les gens suffisamment, il ne faut pas vous étonner qu’ils aillent ailleurs plutôt que de crever de faim. Mais ce

75 t de créer un climat intellectuel. Je ne vais pas vous en donner la recette. Créer un climat intellectuel, c’est aussi diffi

76 tématiquement, sur tous les sujets abordés. Et je vous prierai de croire que ce n’était pas toujours des sujets purement tec

77 poque. Donc : contestation. Université engagée si vous voulez, pour prendre un autre mot qui a été à la mode lui aussi. Ces

78 ne vie très intense depuis quelques années, comme vous l’avez vu. D’abord aux États-Unis à Berkeley, ensuite ça a fait une t

79 ment, c’est une manière de simplifier les choses. Vous avez peut-être aussi un peu trop simplifié dans votre sens, en disant

80 s avez peut-être aussi un peu trop simplifié dans votre sens, en disant que, pour vous, le climat, c’est « un financement + u

81 op simplifié dans votre sens, en disant que, pour vous , le climat, c’est « un financement + une organisation ». Je répète :

82 ve ?) je n’ai pas été rapatrié. M. Lalive : Ah ! vous me rassurez ! M. de Rougemont : Je suis venu ici parce que j’y trouva

83 Amérique, quelque chose qu’il m’est difficile de vous décrire, et si vous voulez en avoir une bonne description, adressez-v

84 hose qu’il m’est difficile de vous décrire, et si vous voulez en avoir une bonne description, adressez-vous aux Américains q

85 s voulez en avoir une bonne description, adressez- vous aux Américains qui disent qu’ils voudraient vivre en Europe. Ils vous

86 qui disent qu’ils voudraient vivre en Europe. Ils vous expliqueront cela très bien. Sur le même sujet des États-Unis, M. Lal

87 Bloch, Agassiz, Ammann et tout cela. M. Lalive : Vous n’en avez pas cité. M. de Rougemont : Ce n’est pas tellement étonnant

88 ptimiste — ou pessimiste d’ailleurs. Je crois que vous avez parfaitement raison dans tout ce que vous avez dit sur votre dom

89 ue vous avez parfaitement raison dans tout ce que vous avez dit sur votre domaine de recherche scientifique. J’avais pris so

90 itement raison dans tout ce que vous avez dit sur votre domaine de recherche scientifique. J’avais pris soin de le dire en co

91 ce domaine, je ne conteste rien du tout. Mais je vous signale le danger, qui serait un danger un peu américain, qu’il y aur

92 u américain, qu’il y aurait à isoler complètement votre recherche scientifique de tout l’ensemble d’une culture. Ça peut marc

93 ds ici une conception profondément européenne, si vous voulez, mais je persiste à penser que c’est cela que nous devons au m

94 États-Unis d’Europe » et il s’écriait : « Je dois vous donner un avertissement. Le temps presse. Si nous devons constituer l

95 on des nations et des intégrations continentales, vous vous préoccupiez d’abord de créer dans votre nation une région plus o

96 s nations et des intégrations continentales, vous vous préoccupiez d’abord de créer dans votre nation une région plus ou moi

97 ales, vous vous préoccupiez d’abord de créer dans votre nation une région plus ou moins autonome. L’effort d’union et votre e

98 égion plus ou moins autonome. L’effort d’union et votre effort, qu’on soupçonnera de vouloir la division, peuvent sembler log

99 tionalismes, et de cette religion civique dont je vous disais qu’elle s’était substituée à la foi chrétienne dans l’esprit d

100 chrétienne dans l’esprit des masses. Je voudrais vous donner quelques exemples de ces mutations de concepts et de catégorie

101 s le vocabulaire — tout commence toujours par là. Vous le sentirez tout de suite en entendant cette définition de la région

102 fédéralisme doit se détacher, comme j’ai tenté de vous le montrer, des États, des territoires, des cadres fixes ; il doit « 

103 rope ». Quel est le souvenir le plus marquant que vous conservez de cette grande manifestation européenne ? Alternances d’e

104 res, qui en ont fait l’usage que l’on sait. 2. Ne vous semble-t-il pas paradoxal qu’en mai 1948, alors que n’existaient enco

105 près l’expérience de ces dernières années, pensez- vous aujourd’hui que les Communautés peuvent constituer l’amorce d’une féd

106 er l’amorce d’une fédération européenne ? Estimez- vous que l’on puisse encore compter sur les gouvernements nationaux pour «

107 près de vingt années d’existence ? Comment voyez- vous son avenir ? Comment voir l’avenir du Mouvement européen quand on ne

108 x, considérés comme intangibles. 5. Par rapport à vos espérances de mai 1948, comment jugez-vous la situation européenne ac

109 pport à vos espérances de mai 1948, comment jugez- vous la situation européenne actuelle ? Si l’on entend par espérance l’att

110 ux plus invraisemblables pataquès conceptuels. Je vous en citerai trois exemples. Il y a quelques années, je suggérai au com

111 ration, mais qui n’osent pas aller jusqu’au bout. Vous avez dit que le sens civique, en Suisse, pouvait seul permettre le fé

112 faires de la commune, de la région. Tandis que si vous avez de petites unités, données par la constitution, non seulement pa

113 Sur la question précise des ordinateurs, je peux vous citer un exemple tiré de l’expérience suisse. Il s’est agi, il y a ci

114 refuse de dîner avec nous, c’est singulier, mais vous l’intimidez. » C’est qu’il ne m’était plus un dieu, et que j’étais je

115 ) Dans quelle mesure l’œuvre et la pensée de Gide vous ont-elles influencé, b) et quels sont les aspects de sa pensée qui vo

116 cé, b) et quels sont les aspects de sa pensée qui vous paraissent les plus actuels ? 2. Gide fut de son temps un grand conte

117 2. Gide fut de son temps un grand contestateur ; vous semble-t-il garder aujourd’hui valeur d’exemple ? »

118 la conte et qu’on la vante, et maintenant je vais vous dire ce qu’elle est, telle que je l’ai vue… Car voici que le récit qu

119 e n’est pas morte ! Tout ce qui fait la gloire de votre prétendue civilisation sera employé à son service… Les combattants so

120  ». Car Jésus dit : Heureux les pacifiques, aimez vos ennemis, mais les nations prétendues chrétiennes « organisent l’homic

121 été très inférieure dans l’espèce césarienne » va vous broyer, « vous et vos libertés nationales… Encore un peu de temps, et

122 eure dans l’espèce césarienne » va vous broyer, «  vous et vos libertés nationales… Encore un peu de temps, et l’homme aura,

123 s l’espèce césarienne » va vous broyer, « vous et vos libertés nationales… Encore un peu de temps, et l’homme aura, grâce à

124 oût des belles choses » (15 février 1969)ai aj Vous avez écrit : « N’habitez pas les villes » et peut-être est-ce pour ce

125 as les villes » et peut-être est-ce pour cela que vous êtes venu vous installer dans le pays de Gex. Que pensez-vous de la t

126 et peut-être est-ce pour cela que vous êtes venu vous installer dans le pays de Gex. Que pensez-vous de la transformation q

127 nu vous installer dans le pays de Gex. Que pensez- vous de la transformation que subit notre région ? J’adore cette maison, c

128 stre ses propos de quelques photographies : Voyez- vous , on a su, dans ces pays, créer une atmosphère, un style. Mais n’était

129 ns cher... Pourquoi ce secret jaloux ? Savez- vous que dans le pays de Gex, plus de deux-mille logements seront construi

130 enir ? Il est heureux qu’une enquête telle que la vôtre le révèle, car autour de tout ceci, on garde un secret jaloux. Une te

131 t. Un grand espoir : « la régionalisation » Vous semblez bien pessimiste ? Il existe un grand espoir, c’est la régiona

132 i. Objections mythologiques ou prospectives Vous allez contre le mouvement de l’Histoire, selon lequel la nation est l

133 ope avec les Six, et d’ajouter les Sept aux Six ! Vous risquez de tout saboter en compliquant le problème avec votre utopie 

134 z de tout saboter en compliquant le problème avec votre utopie ! On ne peut passer sans transition des nations souveraines au

135 nt encore à naître. Les gens n’en veulent pas, de vos régions autonomes. Ils préfèrent mendier des subventions à Paris. Voy

136 squins que les conflits entre nos nations. Voulez- vous donc balkaniser l’Europe ? (Ces étourderies et boutades ne sont guèr

137 colaires (une couleur par pays) Comment allez- vous découper vos régions ? Quelles seront leurs frontières exactes ? Faut

138 couleur par pays) Comment allez-vous découper vos régions ? Quelles seront leurs frontières exactes ? Faut-il qu’elles

139 prendre que ce qu’il voit. L’expression « Faut-il vous faire un dessin ? » évoque le modèle même de toute explication propre

140 tous les atlas, par toute la presse, par tous les garde-à -vous et saluts au drapeau, et par deux guerres mondiales des plus réu

141 atlas, par toute la presse, par tous les garde-à- vous et saluts au drapeau, et par deux guerres mondiales des plus réussies

142 s, définissant des régions spécifiques. « Faut-il vous faire un dessin ? » Ce ne serait pas facile. Essayez de figurer, par

143 fois ? Denis de Rougemont a accepté de faire pour vous le tour de ce problème de notre époque qui a été aussi son problème à

144 complexes D’abord la grande question : pensez- vous que le deuxième mariage soit plus heureux que le premier ? Ce qu’on p

145 lheureuse. Le défi sentimental du passionné Vous avez démontré dans L’Amour et l’Occident que l’amour tel qu’on le r

146 pensables à la durée du mariage. Attention, ne vous remariez pas pour vous venger N’y a-t-il pas des causes d’échec sp

147 mariage. Attention, ne vous remariez pas pour vous venger N’y a-t-il pas des causes d’échec spéciales à un deuxième m

148 n envisage le « mariage à l’essai ». Qu’en pensez- vous  ? Je suis pour tout ce qui peut aider les gens à prendre conscience d

149 it tout. La valeur du « oui » solennel Mais vous n’avez pas fait lors du premier coup une marche de 140 km ? C’est pou

150 et l’entretient ! Et le mariage lui-même, pensez- vous qu’il doit être « modernisé » ? Le mariage ne peut renoncer ni à la d

151 sont mieux armés pour réussir leur vie à deux —, vous explique comment les problèmes du deuxième mariage éclairent la grand

152 définition de la « personne » au fédéralisme. Je vous avais dit que l’homme doit être à la fois libre et responsable, il en

153 déral établira les grandes options politiques. Si vous voulez avoir une vision fédéraliste du monde, nous dit M. de Rougemon

154 édéraliste du monde, nous dit M. de Rougemont, il vous faudra séparer tout ce qui peut être séparé, ou comme disait Proudhon

155 laisser dans l’indivision ». C’est là, me diriez- vous , vision de la plus pure utopie qu’affectionnent tout particulièrement

156 mment faire une communauté humaine ? Serait-ce vous insulter ou simplifier par trop que de dire que vous vous placez réso

157 s insulter ou simplifier par trop que de dire que vous vous placez résolument du côté de la révolution ? Je m’y suis toujour

158 ulter ou simplifier par trop que de dire que vous vous placez résolument du côté de la révolution ? Je m’y suis toujours pla

159 faire une communauté ? Est-ce dans ce sens-là que vous êtes passé — ou peut-on dire que vous êtes passé — du personnalisme a

160 sens-là que vous êtes passé — ou peut-on dire que vous êtes passé — du personnalisme au fédéralisme ? Par un cheminement abs

161 Le mot fédéralisme est toujours mal compris Vous savez sans doute que le Canada a un régime politique fédéral ? Est-ce

162 Canada a un régime politique fédéral ? Est-ce que vous avez étudié le fédéralisme canadien ? Un peu. Mais je suis devenu, pr

163 sprit, est destinée à garantir ces autonomies. Si vous voulez : il y a deux manières de concevoir la vie politique et la vie

164 nomiques, d’état civil, commerciales, tout ce que vous voulez — on met tout ça dans une même frontière, ce qui est démentiel

165 ’est-ce que le Centre européen de la culture, que vous avez fondé, je pense, et que vous présidez, à Genève ? J’ai créé ce C

166 la culture, que vous avez fondé, je pense, et que vous présidez, à Genève ? J’ai créé ce Centre en 1949-1950 comme la contre

167 assion fondamentale : trouver un sens à la vie Vous êtes probablement dans le monde l’un des grands exégètes de l’amour ;

168 grands exégètes de l’amour ; quelle expérience de votre vie personnelle vous a voué à accorder autant d’attention à l’amour ?

169 mour ; quelle expérience de votre vie personnelle vous a voué à accorder autant d’attention à l’amour ? Je vous dirais qu’au

170 voué à accorder autant d’attention à l’amour ? Je vous dirais qu’au fond, ma passion fondamentale, c’est de trouver un sens

171 nt la même chose entre un homme et une femme. […] Vous avez du monde une vue qui est religieuse en ceci que vous dites que l

172 z du monde une vue qui est religieuse en ceci que vous dites que l’amour ou les modes d’expression de l’amour sont basés sur

173 t la traduction anglaise de ce livre, j’ai vu que vous insistez beaucoup sur l’opposition Dieu et diable, sur l’opposition B

174 ion Dieu et diable, sur l’opposition Bien et Mal. Vous faites notamment une sortie contre la psychanalyse. Est-ce que… Non,

175 le comme, au fond, l’augmentation de l’entropie — vous voyez ce que je veux dire ? — la dégradation de l’énergie. L’entropie