1 [Entretien] Si nous continuons dans le même sens, nous allons vers un désastre général (5 juin 1980)a

2 )a I. À votre avis, vers quoi risquons-nous d’ aller dans les 20 ans qui viennent ? Très en gros, si nous continuo

3 votre avis, vers quoi risquons-nous d’aller dans les 20 ans qui viennent ? Très en gros, si nous continuons dans le mêm

4 ennent ? Très en gros, si nous continuons dans le même sens, nous allons vers des impasses et des explosions, vers un d

5 sans modification, ce qui se fait. Il serait vain d’ essayer d’extrapoler l’an 2000 de l’état de la conjoncture de l’an 198

6 ication, ce qui se fait. Il serait vain d’essayer d’ extrapoler l’an 2000 de l’état de la conjoncture de l’an 1980. Ce qu’i

7 ui se fait. Il serait vain d’essayer d’extrapoler l’ an 2000 de l’état de la conjoncture de l’an 1980. Ce qu’il faut savoir

8 . Il serait vain d’essayer d’extrapoler l’an 2000 de l’état de la conjoncture de l’an 1980. Ce qu’il faut savoir, c’est ve

9 l serait vain d’essayer d’extrapoler l’an 2000 de l’ état de la conjoncture de l’an 1980. Ce qu’il faut savoir, c’est vers

10 t vain d’essayer d’extrapoler l’an 2000 de l’état de la conjoncture de l’an 1980. Ce qu’il faut savoir, c’est vers quoi no

11 ain d’essayer d’extrapoler l’an 2000 de l’état de la conjoncture de l’an 1980. Ce qu’il faut savoir, c’est vers quoi nous

12 ’extrapoler l’an 2000 de l’état de la conjoncture de l’an 1980. Ce qu’il faut savoir, c’est vers quoi nous voulons ou pouv

13 trapoler l’an 2000 de l’état de la conjoncture de l’ an 1980. Ce qu’il faut savoir, c’est vers quoi nous voulons ou pouvons

14 vers quoi nous voulons ou pouvons aller. Prenons les quelques points que vous mentionnez : « Nous avons successivement tra

15 s mentionnez : « Nous avons successivement traité le marché — dit votre questionnaire — des appareils ménagers, des transp

16 onnaire — des appareils ménagers, des transports, le calorifugeage industriel… » Vous vendez donc du confort, de l’économi

17 ugeage industriel… » Vous vendez donc du confort, de l’économie d’énergie et de la climatisation. Sur le confort, j’ai les

18 age industriel… » Vous vendez donc du confort, de l’ économie d’énergie et de la climatisation. Sur le confort, j’ai les pl

19 iel… » Vous vendez donc du confort, de l’économie d’ énergie et de la climatisation. Sur le confort, j’ai les plus grands d

20 endez donc du confort, de l’économie d’énergie et de la climatisation. Sur le confort, j’ai les plus grands doutes. Le con

21 ez donc du confort, de l’économie d’énergie et de la climatisation. Sur le confort, j’ai les plus grands doutes. Le confor

22 l’économie d’énergie et de la climatisation. Sur le confort, j’ai les plus grands doutes. Le confort est une conception q

23 rgie et de la climatisation. Sur le confort, j’ai les plus grands doutes. Le confort est une conception qui est née d’une m

24 ion. Sur le confort, j’ai les plus grands doutes. Le confort est une conception qui est née d’une manière tout à fait obsc

25 doutes. Le confort est une conception qui est née d’ une manière tout à fait obscure — à partir de ce qu’on en dit dans la

26 à fait obscure — à partir de ce qu’on en dit dans la publicité. Les Américains ont fini par croire qu’il était le fondemen

27 — à partir de ce qu’on en dit dans la publicité. Les Américains ont fini par croire qu’il était le fondement même, le but

28 é. Les Américains ont fini par croire qu’il était le fondement même, le but de la vie. La constitution américaine affirme

29 nt fini par croire qu’il était le fondement même, le but de la vie. La constitution américaine affirme pour chaque homme l

30 par croire qu’il était le fondement même, le but de la vie. La constitution américaine affirme pour chaque homme le droit

31 r croire qu’il était le fondement même, le but de la vie. La constitution américaine affirme pour chaque homme le droit au

32 qu’il était le fondement même, le but de la vie. La constitution américaine affirme pour chaque homme le droit au bonheur

33 constitution américaine affirme pour chaque homme le droit au bonheur, et c’est devenu le droit au confort, c’est-à-dire u

34 chaque homme le droit au bonheur, et c’est devenu le droit au confort, c’est-à-dire un certain nombre de degrés de tempéra

35 droit au confort, c’est-à-dire un certain nombre de degrés de température dans les appartements (beaucoup trop élevé en g

36 confort, c’est-à-dire un certain nombre de degrés de température dans les appartements (beaucoup trop élevé en général) et

37 e un certain nombre de degrés de température dans les appartements (beaucoup trop élevé en général) et la climatisation (be

38 appartements (beaucoup trop élevé en général) et la climatisation (beaucoup trop basse), qui font les beaux jours des hôp

39 la climatisation (beaucoup trop basse), qui font les beaux jours des hôpitaux américains. C’est un épouvantable gaspillage

40 taux américains. C’est un épouvantable gaspillage d’ énergie et je ne puis dire à quel point je suis contre la climatisatio

41 ie et je ne puis dire à quel point je suis contre la climatisation. Il y a beaucoup d’autres moyens de se débarrasser de c

42 la climatisation. Il y a beaucoup d’autres moyens de se débarrasser de cet inconvénient peu considérable qu’est l’excès de

43 Il y a beaucoup d’autres moyens de se débarrasser de cet inconvénient peu considérable qu’est l’excès de chaleur, dans nos

44 asser de cet inconvénient peu considérable qu’est l’ excès de chaleur, dans nos pays. II. Voici les grandes questions q

45 cet inconvénient peu considérable qu’est l’excès de chaleur, dans nos pays. II. Voici les grandes questions qui nous

46 l’excès de chaleur, dans nos pays. II. Voici les grandes questions qui nous ont semblé essentielles pour notre avenir.

47 s supposé qu’il n’y aurait pas, quantitativement, de problème d’approvisionnement ; qu’il y aurait une augmentation import

48 ’il n’y aurait pas, quantitativement, de problème d’ approvisionnement ; qu’il y aurait une augmentation importante des pri

49 ntation importante des prix ; qu’on économiserait l’ énergie pour faire des économies de devises (balance des paiements). Q

50 économiserait l’énergie pour faire des économies de devises (balance des paiements). Qu’en pensez-vous ? 2° Nous avons su

51 sez-vous ? 2° Nous avons supposé qu’on stockerait l’ énergie. Qu’en pensez-vous ? Comme je viens de vous le dire, je pense

52 ergie. Qu’en pensez-vous ? Comme je viens de vous le dire, je pense que faire des économies d’énergie, en particulier par

53 de vous le dire, je pense que faire des économies d’ énergie, en particulier par l’isolation, est une des tâches immédiates

54 faire des économies d’énergie, en particulier par l’ isolation, est une des tâches immédiates et à moyen terme les plus imp

55 n, est une des tâches immédiates et à moyen terme les plus importantes pour l’industrie d’aujourd’hui. Autrement, nous iron

56 diates et à moyen terme les plus importantes pour l’ industrie d’aujourd’hui. Autrement, nous irons dans des impasses et no

57 moyen terme les plus importantes pour l’industrie d’ aujourd’hui. Autrement, nous irons dans des impasses et nous n’avons p

58 rons dans des impasses et nous n’avons pas encore les moyens d’y faire face. Donc, la première chose, c’est d’isoler, de co

59 es impasses et nous n’avons pas encore les moyens d’ y faire face. Donc, la première chose, c’est d’isoler, de conserver, d

60 ns d’y faire face. Donc, la première chose, c’est d’ isoler, de conserver, d’économiser l’énergie. Vous supposez qu’il n’y

61 re face. Donc, la première chose, c’est d’isoler, de conserver, d’économiser l’énergie. Vous supposez qu’il n’y aurait pas

62 la première chose, c’est d’isoler, de conserver, d’ économiser l’énergie. Vous supposez qu’il n’y aurait pas, quantitative

63 chose, c’est d’isoler, de conserver, d’économiser l’ énergie. Vous supposez qu’il n’y aurait pas, quantitativement, de prob

64 supposez qu’il n’y aurait pas, quantitativement, de problème d’approvisionnement. Mais il me semble que nous sommes déjà

65 ’il n’y aurait pas, quantitativement, de problème d’ approvisionnement. Mais il me semble que nous sommes déjà en plein pro

66 me semble que nous sommes déjà en plein problème d’ approvisionnement d’énergie, non pas que nous en manquions actuellemen

67 sommes déjà en plein problème d’approvisionnement d’ énergie, non pas que nous en manquions actuellement, mais nous sommes

68 anquions actuellement, mais nous sommes tout près d’ en manquer par épuisement des ressources naturelles, non renouvelables

69 essources naturelles, non renouvelables, qui sont le pétrole et l’uranium. Pour le pétrole, je me suis laissé dire par des

70 relles, non renouvelables, qui sont le pétrole et l’ uranium. Pour le pétrole, je me suis laissé dire par des membres de la

71 uvelables, qui sont le pétrole et l’uranium. Pour le pétrole, je me suis laissé dire par des membres de la Commission du d

72 e pétrole, je me suis laissé dire par des membres de la Commission du droit de la mer (ils représentent des gouvernements,

73 étrole, je me suis laissé dire par des membres de la Commission du droit de la mer (ils représentent des gouvernements, so

74 sé dire par des membres de la Commission du droit de la mer (ils représentent des gouvernements, sont donc responsables) q

75 dire par des membres de la Commission du droit de la mer (ils représentent des gouvernements, sont donc responsables) qu’i

76 bles) qu’il y a du pétrole offshore pour 500 ans, la question étant une question d’écologie, à savoir : s’il est prudent d

77 hore pour 500 ans, la question étant une question d’ écologie, à savoir : s’il est prudent de l’extraire et de s’exposer à

78 question d’écologie, à savoir : s’il est prudent de l’extraire et de s’exposer à des accidents comme Ixtoc 2. Il semble q

79 estion d’écologie, à savoir : s’il est prudent de l’ extraire et de s’exposer à des accidents comme Ixtoc 2. Il semble que

80 gie, à savoir : s’il est prudent de l’extraire et de s’exposer à des accidents comme Ixtoc 2. Il semble que tout ce qu’on

81 . Il semble que tout ce qu’on raconte depuis plus de 20 ans : qu’il n’y a plus que pour 20 ans de pétrole dans le monde et

82 plus de 20 ans : qu’il n’y a plus que pour 20 ans de pétrole dans le monde et qu’il faut tout refaire d’après cette certit

83 qu’il n’y a plus que pour 20 ans de pétrole dans le monde et qu’il faut tout refaire d’après cette certitude-là, c’est de

84 ut tout refaire d’après cette certitude-là, c’est de la publicité pour le nucléaire. Cela a été presque avoué par un certa

85 tout refaire d’après cette certitude-là, c’est de la publicité pour le nucléaire. Cela a été presque avoué par un certain

86 ès cette certitude-là, c’est de la publicité pour le nucléaire. Cela a été presque avoué par un certain nombre de grands d

87 e. Cela a été presque avoué par un certain nombre de grands dirigeants des industries nucléaires de différents pays. La qu

88 re de grands dirigeants des industries nucléaires de différents pays. La question de l’épuisement de l’uranium : on nous a

89 nts des industries nucléaires de différents pays. La question de l’épuisement de l’uranium : on nous a aussi parlé de ce c

90 stries nucléaires de différents pays. La question de l’épuisement de l’uranium : on nous a aussi parlé de ce chiffre de 20

91 ies nucléaires de différents pays. La question de l’ épuisement de l’uranium : on nous a aussi parlé de ce chiffre de 20 an

92 s de différents pays. La question de l’épuisement de l’uranium : on nous a aussi parlé de ce chiffre de 20 ans, que l’on t

93 e différents pays. La question de l’épuisement de l’ uranium : on nous a aussi parlé de ce chiffre de 20 ans, que l’on tran

94 l’épuisement de l’uranium : on nous a aussi parlé de ce chiffre de 20 ans, que l’on transporte d’ailleurs inchangé à trave

95 e l’uranium : on nous a aussi parlé de ce chiffre de 20 ans, que l’on transporte d’ailleurs inchangé à travers le temps. J

96 n nous a aussi parlé de ce chiffre de 20 ans, que l’ on transporte d’ailleurs inchangé à travers le temps. J’avais fait, en

97 que l’on transporte d’ailleurs inchangé à travers le temps. J’avais fait, en 1958, une conférence à Lausanne au Congrès mo

98 Congrès mondial des producteurs et distributeurs d’ électricité. Je leur avais dit : « D’après tous vos rapports, il sembl

99 s tous vos rapports, il semble qu’il n’y ait plus de pétrole que pour vingt ans et c’est une crise très grave pour l’Europ

100 pour vingt ans et c’est une crise très grave pour l’ Europe. Mais il se trouve que, par bonheur, nous avons l’énergie nuclé

101 e. Mais il se trouve que, par bonheur, nous avons l’ énergie nucléaire ». Les vingt ans sont passés, et il y a encore du p

102 , par bonheur, nous avons l’énergie nucléaire ». Les vingt ans sont passés, et il y a encore du pétrole, on en a même déco

103 plus, au Mexique par exemple. Alors, je me gratte la tête et je me demande : « Qu’est-ce qu’on nous a raconté ? » « Est-ce

104 qu’on se trompait ? » Mais alors c’est grave pour les appréciations futures ; ou est-ce qu’on n’y croyait pas du tout, et c

105 ’est encore plus grave, parce que cela relèverait d’ une certaine politique inavouée ? Le manque d’approvisionnement en éle

106 la relèverait d’une certaine politique inavouée ? Le manque d’approvisionnement en électricité n’est pas évident dans un p

107 ait d’une certaine politique inavouée ? Le manque d’ approvisionnement en électricité n’est pas évident dans un pays comme

108 électricité n’est pas évident dans un pays comme la Suisse. Nous en avons à revendre, littéralement, chaque année. C’est

109 ns à revendre, littéralement, chaque année. C’est de bonne politique d’avoir une certaine marge pour les années où il y au

110 éralement, chaque année. C’est de bonne politique d’ avoir une certaine marge pour les années où il y aurait moins d’eau et

111 e bonne politique d’avoir une certaine marge pour les années où il y aurait moins d’eau et où il y aurait des difficultés d

112 rtaine marge pour les années où il y aurait moins d’ eau et où il y aurait des difficultés de se procurer du pétrole. Mais

113 ait moins d’eau et où il y aurait des difficultés de se procurer du pétrole. Mais il ne faut pas qu’on nous dise que nous

114 il ne faut pas qu’on nous dise que nous manquons d’ électricité ; nous n’en manquerons que si l’on continue à développer l

115 quons d’électricité ; nous n’en manquerons que si l’ on continue à développer le chauffage électrique ou si l’on continue à

116 n’en manquerons que si l’on continue à développer le chauffage électrique ou si l’on continue à ne pas mieux isoler les ma

117 ntinue à développer le chauffage électrique ou si l’ on continue à ne pas mieux isoler les maisons, les appartements, [sous

118 ctrique ou si l’on continue à ne pas mieux isoler les maisons, les appartements, [sous peine de]b gaspillage d’énergie élec

119 l’on continue à ne pas mieux isoler les maisons, les appartements, [sous peine de]b gaspillage d’énergie électrique par le

120 ns, les appartements, [sous peine de]b gaspillage d’ énergie électrique par le chauffage électrique qui a le plus bas rende

121 us peine de]b gaspillage d’énergie électrique par le chauffage électrique qui a le plus bas rendement de tous les appareil

122 rgie électrique par le chauffage électrique qui a le plus bas rendement de tous les appareils que l’homme a faits jusqu’à

123 chauffage électrique qui a le plus bas rendement de tous les appareils que l’homme a faits jusqu’à présent — 5-6 % ! — ,

124 ge électrique qui a le plus bas rendement de tous les appareils que l’homme a faits jusqu’à présent — 5-6 % ! — , ce qu’on

125 a le plus bas rendement de tous les appareils que l’ homme a faits jusqu’à présent — 5-6 % ! — , ce qu’on a appelé, à juste

126 léaire. Là, il me semble que des industries comme la vôtre devraient insister sur la nécessité absolue, fondamentale — ava

127 industries comme la vôtre devraient insister sur la nécessité absolue, fondamentale — avant de passer à des aventures com

128 damentale — avant de passer à des aventures comme le nucléaire — de produire le maximum d’isolation possible, c’est-à-dire

129 nt de passer à des aventures comme le nucléaire —  de produire le maximum d’isolation possible, c’est-à-dire de conservatio

130 à des aventures comme le nucléaire — de produire le maximum d’isolation possible, c’est-à-dire de conservation de l’énerg

131 tures comme le nucléaire — de produire le maximum d’ isolation possible, c’est-à-dire de conservation de l’énergie, puisque

132 ire le maximum d’isolation possible, c’est-à-dire de conservation de l’énergie, puisque nous en avons assez maintenant et

133 ’isolation possible, c’est-à-dire de conservation de l’énergie, puisque nous en avons assez maintenant et que toutes les e

134 olation possible, c’est-à-dire de conservation de l’ énergie, puisque nous en avons assez maintenant et que toutes les extr

135 sque nous en avons assez maintenant et que toutes les extrapolations qu’on avait faites, disant que la consommation d’énerg

136 les extrapolations qu’on avait faites, disant que la consommation d’énergie doublerait tous les 7 ans (c’est ce qu’on m’af

137 ns qu’on avait faites, disant que la consommation d’ énergie doublerait tous les 7 ans (c’est ce qu’on m’affirmait il y a 1

138 ant que la consommation d’énergie doublerait tous les 7 ans (c’est ce qu’on m’affirmait il y a 10-12 ans à Bruxelles au Mar

139 s. Quelques années plus tard, on a passé à « tous les dix ans », c’était déjà un gros progrès. Et maintenant, c’est pure sp

140 rogrès. Et maintenant, c’est pure spéculation que de dire qu’on aura besoin de tant pour cent de plus d’électricité dans l

141 st pure spéculation que de dire qu’on aura besoin de tant pour cent de plus d’électricité dans les dix ans qui viennent, c

142 dire qu’on aura besoin de tant pour cent de plus d’ électricité dans les dix ans qui viennent, car personne n’en sait rien

143 soin de tant pour cent de plus d’électricité dans les dix ans qui viennent, car personne n’en sait rien. Je cite toujours c

144 n’en sait rien. Je cite toujours cet exemple : à la fin de l’hiver 1973-1974, qui a suivi la soi-disant crise du pétrole

145 ait rien. Je cite toujours cet exemple : à la fin de l’hiver 1973-1974, qui a suivi la soi-disant crise du pétrole — ce n’

146 rien. Je cite toujours cet exemple : à la fin de l’ hiver 1973-1974, qui a suivi la soi-disant crise du pétrole — ce n’éta

147 mple : à la fin de l’hiver 1973-1974, qui a suivi la soi-disant crise du pétrole — ce n’était qu’une menace de crise du pé

148 isant crise du pétrole — ce n’était qu’une menace de crise du pétrole — , le conseiller fédéral Brugger a fait un discours

149  ce n’était qu’une menace de crise du pétrole — , le conseiller fédéral Brugger a fait un discours à la radio, une intervi

150 e conseiller fédéral Brugger a fait un discours à la radio, une interview et une intervention aux Chambres dans l’espace d

151 e interview et une intervention aux Chambres dans l’ espace d’une semaine, confirmant que le peuple suisse avait fait — san

152 ew et une intervention aux Chambres dans l’espace d’ une semaine, confirmant que le peuple suisse avait fait — sans y être

153 mbres dans l’espace d’une semaine, confirmant que le peuple suisse avait fait — sans y être forcé — 20 % d’économies de co

154 uple suisse avait fait — sans y être forcé — 20 % d’ économies de consommation d’électricité, par exemple en abaissant le d

155 avait fait — sans y être forcé — 20 % d’économies de consommation d’électricité, par exemple en abaissant le degré de temp

156 s y être forcé — 20 % d’économies de consommation d’ électricité, par exemple en abaissant le degré de température dans les

157 sommation d’électricité, par exemple en abaissant le degré de température dans les appartements, qui était beaucoup trop é

158 d’électricité, par exemple en abaissant le degré de température dans les appartements, qui était beaucoup trop élevé. On

159 exemple en abaissant le degré de température dans les appartements, qui était beaucoup trop élevé. On chauffait jusqu’à 25℃

160 qui est suffisant. Ainsi on donnait tort à toutes les prévisions sur l’augmentation de la consommation d’énergie. Au haut d

161 Ainsi on donnait tort à toutes les prévisions sur l’ augmentation de la consommation d’énergie. Au haut de la page 4 de vot

162 t tort à toutes les prévisions sur l’augmentation de la consommation d’énergie. Au haut de la page 4 de votre questionnair

163 ort à toutes les prévisions sur l’augmentation de la consommation d’énergie. Au haut de la page 4 de votre questionnaire,

164 prévisions sur l’augmentation de la consommation d’ énergie. Au haut de la page 4 de votre questionnaire, il est dit qu’il

165 ugmentation de la consommation d’énergie. Au haut de la page 4 de votre questionnaire, il est dit qu’il faut économiser l’

166 entation de la consommation d’énergie. Au haut de la page 4 de votre questionnaire, il est dit qu’il faut économiser l’éne

167 e la consommation d’énergie. Au haut de la page 4 de votre questionnaire, il est dit qu’il faut économiser l’énergie pour

168 e questionnaire, il est dit qu’il faut économiser l’ énergie pour faire des économies de devises. À mon sens, c’est beaucou

169 aut économiser l’énergie pour faire des économies de devises. À mon sens, c’est beaucoup trop étroit, cette approche du pr

170 t, cette approche du problème. Il faut économiser l’ énergie parce que c’est une question de société : nous faisons fausse

171 économiser l’énergie parce que c’est une question de société : nous faisons fausse route en utilisant toujours plus d’éner

172 s faisons fausse route en utilisant toujours plus d’ énergie et en gardant dans notre tête cette croyance superstitieuse, m

173 e cette croyance superstitieuse, mythologique, en la nécessité absolue d’utiliser toujours plus de tout. Nous risquons de

174 rstitieuse, mythologique, en la nécessité absolue d’ utiliser toujours plus de tout. Nous risquons de le payer très cher, p

175 en la nécessité absolue d’utiliser toujours plus de tout. Nous risquons de le payer très cher, pas seulement en devises.

176 e d’utiliser toujours plus de tout. Nous risquons de le payer très cher, pas seulement en devises. Nous risquons de le pay

177 ’utiliser toujours plus de tout. Nous risquons de le payer très cher, pas seulement en devises. Nous risquons de le payer

178 rès cher, pas seulement en devises. Nous risquons de le payer par une espèce d’atrophie générale de l’énergie humaine. À f

179 cher, pas seulement en devises. Nous risquons de le payer par une espèce d’atrophie générale de l’énergie humaine. À forc

180 devises. Nous risquons de le payer par une espèce d’ atrophie générale de l’énergie humaine. À force de faire croire aux ge

181 ns de le payer par une espèce d’atrophie générale de l’énergie humaine. À force de faire croire aux gens qu’ils ont besoin

182 de le payer par une espèce d’atrophie générale de l’ énergie humaine. À force de faire croire aux gens qu’ils ont besoin de

183 force de faire croire aux gens qu’ils ont besoin de toujours plus de voitures, de toujours plus de mécaniques qui fonctio

184 roire aux gens qu’ils ont besoin de toujours plus de voitures, de toujours plus de mécaniques qui fonctionnent à leur plac

185 s qu’ils ont besoin de toujours plus de voitures, de toujours plus de mécaniques qui fonctionnent à leur place, de toujour

186 in de toujours plus de voitures, de toujours plus de mécaniques qui fonctionnent à leur place, de toujours plus d’ascenseu

187 plus de mécaniques qui fonctionnent à leur place, de toujours plus d’ascenseurs, etc., on arrivera d’abord tout bêtement à

188 s qui fonctionnent à leur place, de toujours plus d’ ascenseurs, etc., on arrivera d’abord tout bêtement à une atrophie mus

189 enir. Il paraît qu’on a déjà fait des mesures sur la faiblesse des jambes chez les jeunes Américains qui ne marchent plus.

190 fait des mesures sur la faiblesse des jambes chez les jeunes Américains qui ne marchent plus. Et on découragera des ressort

191 ent plus. Et on découragera des ressorts profonds de l’activité humaine, qui sont tout ce que l’homme peut sortir d’énergi

192 plus. Et on découragera des ressorts profonds de l’ activité humaine, qui sont tout ce que l’homme peut sortir d’énergie d

193 fonds de l’activité humaine, qui sont tout ce que l’ homme peut sortir d’énergie de lui-même. Il y a là un problème fondame

194 humaine, qui sont tout ce que l’homme peut sortir d’ énergie de lui-même. Il y a là un problème fondamental. On nous dit :

195 ui sont tout ce que l’homme peut sortir d’énergie de lui-même. Il y a là un problème fondamental. On nous dit : la populat

196 Il y a là un problème fondamental. On nous dit : la population mondiale (qui est de quatre milliards) va doubler dans les

197 al. On nous dit : la population mondiale (qui est de quatre milliards) va doubler dans les 30 ans qui viennent ; il faudra

198 ale (qui est de quatre milliards) va doubler dans les 30 ans qui viennent ; il faudra donc créer au moins deux fois plus d’

199 nt ; il faudra donc créer au moins deux fois plus d’ énergie. C’est oublier une seule chose : quatre milliards d’hommes et

200 C’est oublier une seule chose : quatre milliards d’ hommes et de femmes de plus, cela représente beaucoup d’énergie ! Mais

201 er une seule chose : quatre milliards d’hommes et de femmes de plus, cela représente beaucoup d’énergie ! Mais, on n’en ti

202 es et de femmes de plus, cela représente beaucoup d’ énergie ! Mais, on n’en tient aucun compte dans les prévisions ; on fa

203 d’énergie ! Mais, on n’en tient aucun compte dans les prévisions ; on fait comme si toute l’énergie devait arriver à l’homm

204 mpte dans les prévisions ; on fait comme si toute l’ énergie devait arriver à l’homme de l’extérieur. Eh bien, une attitude

205 on fait comme si toute l’énergie devait arriver à l’ homme de l’extérieur. Eh bien, une attitude de ce genre-là est extrême

206 comme si toute l’énergie devait arriver à l’homme de l’extérieur. Eh bien, une attitude de ce genre-là est extrêmement gra

207 me si toute l’énergie devait arriver à l’homme de l’ extérieur. Eh bien, une attitude de ce genre-là est extrêmement grave

208 r à l’homme de l’extérieur. Eh bien, une attitude de ce genre-là est extrêmement grave pour l’avenir de la race humaine. C

209 ttitude de ce genre-là est extrêmement grave pour l’ avenir de la race humaine. C’est peut-être excellent pour le développe

210 e ce genre-là est extrêmement grave pour l’avenir de la race humaine. C’est peut-être excellent pour le développement immé

211 e genre-là est extrêmement grave pour l’avenir de la race humaine. C’est peut-être excellent pour le développement immédia

212 e la race humaine. C’est peut-être excellent pour le développement immédiat des industries, mais cela peut se payer par un

213 payer par une décadence, une dégradation générale de la race elle-même, des hommes en général. Dans cette série de questi

214 er par une décadence, une dégradation générale de la race elle-même, des hommes en général. Dans cette série de questions

215 le-même, des hommes en général. Dans cette série de questions où il y a l’énergie, j’ai aussi relevé la : Télématique

216 général. Dans cette série de questions où il y a l’ énergie, j’ai aussi relevé la : Télématique Nous avons supposé q

217 questions où il y a l’énergie, j’ai aussi relevé la  : Télématique Nous avons supposé que, d’ici à 20 ans, il existe

218 chaque logement une pièce réservée au traitement de l’information à domicile. Qu’en pensez-vous ? Je fais toutes réserves

219 aque logement une pièce réservée au traitement de l’ information à domicile. Qu’en pensez-vous ? Je fais toutes réserves su

220 . Qu’en pensez-vous ? Je fais toutes réserves sur le sens de « traitement ». Il me semble qu’il s’agit d’un terminal qui s

221 pensez-vous ? Je fais toutes réserves sur le sens de « traitement ». Il me semble qu’il s’agit d’un terminal qui serait da

222 sens de « traitement ». Il me semble qu’il s’agit d’ un terminal qui serait dans chaque ménage, comme on a aujourd’hui la t

223 serait dans chaque ménage, comme on a aujourd’hui la télévision. Mais le traitement pose déjà assez de problèmes dans l’in

224 énage, comme on a aujourd’hui la télévision. Mais le traitement pose déjà assez de problèmes dans l’informatique sans qu’o

225 la télévision. Mais le traitement pose déjà assez de problèmes dans l’informatique sans qu’on en ajoute encore un qui sera

226 s le traitement pose déjà assez de problèmes dans l’ informatique sans qu’on en ajoute encore un qui serait de faire bricol

227 matique sans qu’on en ajoute encore un qui serait de faire bricoler les émissions — je ne sais comment — par des gens qui

228 en ajoute encore un qui serait de faire bricoler les émissions — je ne sais comment — par des gens qui n’y connaissent rie

229 sent rien, car c’est une technique très spéciale. L’ informatique en général ne me paraît pas dangereuse en soi, mais par l

230 éral ne me paraît pas dangereuse en soi, mais par l’ usage que les hommes, tels qu’ils sont, seront amenés nécessairement à

231 araît pas dangereuse en soi, mais par l’usage que les hommes, tels qu’ils sont, seront amenés nécessairement à en faire par

232 n position passive — comme on reçoit déjà pas mal d’ informations, d’images de TV. Cela me paraît aussi dangereux que de s’

233 ve — comme on reçoit déjà pas mal d’informations, d’ images de TV. Cela me paraît aussi dangereux que de s’habituer à recev

234 e on reçoit déjà pas mal d’informations, d’images de TV. Cela me paraît aussi dangereux que de s’habituer à recevoir toute

235 ’images de TV. Cela me paraît aussi dangereux que de s’habituer à recevoir toute l’énergie de l’extérieur. Le « traitement

236 ussi dangereux que de s’habituer à recevoir toute l’ énergie de l’extérieur. Le « traitement » dont il est question ici par

237 reux que de s’habituer à recevoir toute l’énergie de l’extérieur. Le « traitement » dont il est question ici par erreur (a

238 x que de s’habituer à recevoir toute l’énergie de l’ extérieur. Le « traitement » dont il est question ici par erreur (au l

239 bituer à recevoir toute l’énergie de l’extérieur. Le « traitement » dont il est question ici par erreur (au lieu de récept

240 tout ce que nous avons reçu. Sommes-nous en état de retraiter, de digérer toutes ces informations ? Voilà la question ! E

241 ous avons reçu. Sommes-nous en état de retraiter, de digérer toutes ces informations ? Voilà la question ! Est-ce que ce n

242 aiter, de digérer toutes ces informations ? Voilà la question ! Est-ce que ce n’est pas pour le moment une pollution d’en

243 Voilà la question ! Est-ce que ce n’est pas pour le moment une pollution d’en avoir trop, comme si on était obligé tout d

244 -ce que ce n’est pas pour le moment une pollution d’ en avoir trop, comme si on était obligé tout d’un coup de manger une t

245 on d’en avoir trop, comme si on était obligé tout d’ un coup de manger une tonne de viande en une semaine ? C’est une pollu

246 oir trop, comme si on était obligé tout d’un coup de manger une tonne de viande en une semaine ? C’est une pollution qui p

247 n était obligé tout d’un coup de manger une tonne de viande en une semaine ? C’est une pollution qui peut devenir très gra

248 n qui peut devenir très grave, qui peut encrasser les canaux, les mécanismes chimiques de notre cerveau. C’est une crainte

249 evenir très grave, qui peut encrasser les canaux, les mécanismes chimiques de notre cerveau. C’est une crainte que j’ai, en

250 ut encrasser les canaux, les mécanismes chimiques de notre cerveau. C’est une crainte que j’ai, en transposant ce qui se p

251 à. Chacun sait ce que signifie une indigestion ou l’ excès de certains corps dans les aliments, ou leur manque, mais surtou

252 n sait ce que signifie une indigestion ou l’excès de certains corps dans les aliments, ou leur manque, mais surtout leur e

253 une indigestion ou l’excès de certains corps dans les aliments, ou leur manque, mais surtout leur excès ici en Occident. Eh

254 , sur une base purement technique, pour améliorer d’ un millionième de seconde le temps d’accès à l’information : car notre

255 rement technique, pour améliorer d’un millionième de seconde le temps d’accès à l’information : car notre cerveau est beau

256 nique, pour améliorer d’un millionième de seconde le temps d’accès à l’information : car notre cerveau est beaucoup plus l

257 ur améliorer d’un millionième de seconde le temps d’ accès à l’information : car notre cerveau est beaucoup plus lent que b

258 er d’un millionième de seconde le temps d’accès à l’ information : car notre cerveau est beaucoup plus lent que beaucoup de

259 s, à quoi cela sert-il qu’on lui diminue ce temps d’ accès ? Cela veut dire ou bien que l’information passe sans le toucher

260 nue ce temps d’accès ? Cela veut dire ou bien que l’ information passe sans le toucher et sans agir sur lui, ou bien qu’ell

261 la veut dire ou bien que l’information passe sans le toucher et sans agir sur lui, ou bien qu’elle est de trop, qu’elle le

262 toucher et sans agir sur lui, ou bien qu’elle est de trop, qu’elle le brouille, qu’elle ajoute à l’obscurité ou à la diffi

263 gir sur lui, ou bien qu’elle est de trop, qu’elle le brouille, qu’elle ajoute à l’obscurité ou à la difficulté de raisonne

264 st de trop, qu’elle le brouille, qu’elle ajoute à l’ obscurité ou à la difficulté de raisonner sur quelque chose. Il y a là

265 le le brouille, qu’elle ajoute à l’obscurité ou à la difficulté de raisonner sur quelque chose. Il y a là un tas de problè

266 , qu’elle ajoute à l’obscurité ou à la difficulté de raisonner sur quelque chose. Il y a là un tas de problèmes qu’on a en

267 sont mis à faire des mesures sur ces choses, mais le gros de l’effort se porte sur la recherche technologique, parce qu’il

268 à faire des mesures sur ces choses, mais le gros de l’effort se porte sur la recherche technologique, parce qu’il y a d’a

269 faire des mesures sur ces choses, mais le gros de l’ effort se porte sur la recherche technologique, parce qu’il y a d’autr

270 ces choses, mais le gros de l’effort se porte sur la recherche technologique, parce qu’il y a d’autres domaines comme celu

271 ue, parce qu’il y a d’autres domaines comme celui de la guerre où il peut être très important de gagner par-ci par-là quel

272 parce qu’il y a d’autres domaines comme celui de la guerre où il peut être très important de gagner par-ci par-là quelque

273 celui de la guerre où il peut être très important de gagner par-ci par-là quelques millionièmes de seconde… Urbanisme

274 ant de gagner par-ci par-là quelques millionièmes de seconde… Urbanisme Nous avons supposé que les 20 ans à venir ve

275 e seconde… Urbanisme Nous avons supposé que les 20 ans à venir verraient un resserrement du tissu urbain afin de rédu

276 un resserrement du tissu urbain afin de réduire : les distances à parcourir ; le coût des équipements collectifs. Qu’en pen

277 ain afin de réduire : les distances à parcourir ; le coût des équipements collectifs. Qu’en pensez-vous ? Le « resserremen

278 t des équipements collectifs. Qu’en pensez-vous ? Le « resserrement du tissu urbain » : si c’est pour faire pousser les vi

279 t du tissu urbain » : si c’est pour faire pousser les villes en hauteur, c’est une erreur. Il me semble d’ailleurs que cert

280 illeurs que certains responsables, dans plusieurs de nos pays, en ont pris conscience : par exemple Giscard d’Estaing inte

281 ing interdisant qu’on dépasse un certain nombre X d’ étages dans les constructions à Paris et dans la région parisienne. Ce

282 t qu’on dépasse un certain nombre X d’étages dans les constructions à Paris et dans la région parisienne. Cela vient un peu

283 X d’étages dans les constructions à Paris et dans la région parisienne. Cela vient un peu tard, malheureusement ; ce qu’on

284 t un peu tard, malheureusement ; ce qu’on appelle les « tours » est ce qu’il y a de plus énergivore au monde. On n’a jamais

285 jamais imaginé des monstres pareils pour dévorer de l’énergie (les ascenseurs, etc.). Et je ne vois pas très bien comment

286 mais imaginé des monstres pareils pour dévorer de l’ énergie (les ascenseurs, etc.). Et je ne vois pas très bien comment on

287 é des monstres pareils pour dévorer de l’énergie ( les ascenseurs, etc.). Et je ne vois pas très bien comment on pourrait en

288 ès bien comment on pourrait encore resserrer plus les villes sinon en les faisant pousser en hauteur. Cela ne me paraît pas

289 ourrait encore resserrer plus les villes sinon en les faisant pousser en hauteur. Cela ne me paraît pas la solution, de mêm

290 faisant pousser en hauteur. Cela ne me paraît pas la solution, de même que cela n’est pas une solution de dire qu’à la fin

291 solution, de même que cela n’est pas une solution de dire qu’à la fin du siècle — comme beaucoup de sociologues l’affirmen

292 même que cela n’est pas une solution de dire qu’à la fin du siècle — comme beaucoup de sociologues l’affirment encore — 4/

293 la fin du siècle — comme beaucoup de sociologues l’ affirment encore — 4/5e de la population vivraient dans de grandes vil

294 beaucoup de sociologues l’affirment encore — 4/5e de la population vivraient dans de grandes villes. On ne sait d’ailleurs

295 ucoup de sociologues l’affirment encore — 4/5e de la population vivraient dans de grandes villes. On ne sait d’ailleurs pl

296 ent encore — 4/5e de la population vivraient dans de grandes villes. On ne sait d’ailleurs plus ce que veut dire une grand

297 t dire une grande ville à ce moment-là. Parce que les villes se toucheraient toutes, et comme le disait Toynbee : alors que

298 e que les villes se toucheraient toutes, et comme le disait Toynbee : alors que sur les cartes de géographies d’aujourd’hu

299 outes, et comme le disait Toynbee : alors que sur les cartes de géographies d’aujourd’hui, les villes sont des points noirs

300 omme le disait Toynbee : alors que sur les cartes de géographies d’aujourd’hui, les villes sont des points noirs entourés

301 Toynbee : alors que sur les cartes de géographies d’ aujourd’hui, les villes sont des points noirs entourés de campagnes, c

302 que sur les cartes de géographies d’aujourd’hui, les villes sont des points noirs entourés de campagnes, ce sera l’inverse

303 rd’hui, les villes sont des points noirs entourés de campagnes, ce sera l’inverse à ce moment-là. Il n’y aura presque que

304 t des points noirs entourés de campagnes, ce sera l’ inverse à ce moment-là. Il n’y aura presque que du noir et de temps en

305 de temps en temps un point blanc qui représentera les derniers terrains agricoles. Donc c’est impossible. C’est vraiment de

306 agricoles. Donc c’est impossible. C’est vraiment de l’utopie. Nous serons arrêtés par la force des choses, des résistance

307 ricoles. Donc c’est impossible. C’est vraiment de l’ utopie. Nous serons arrêtés par la force des choses, des résistances m

308 est vraiment de l’utopie. Nous serons arrêtés par la force des choses, des résistances matérielles et de la nécessité de s

309 force des choses, des résistances matérielles et de la nécessité de se nourrir. Les « distances à parcourir » : cela fait

310 rce des choses, des résistances matérielles et de la nécessité de se nourrir. Les « distances à parcourir » : cela fait pa

311 s, des résistances matérielles et de la nécessité de se nourrir. Les « distances à parcourir » : cela fait partie de ce gr

312 ces matérielles et de la nécessité de se nourrir. Les « distances à parcourir » : cela fait partie de ce grand système qui

313 Les « distances à parcourir » : cela fait partie de ce grand système qui a été instauré par Ford à partir du début du siè

314 partir du début du siècle avec sa première usine d’ autos, fondée en 1899 seulement. Cela a créé la possibilité d’aller à

315 e d’autos, fondée en 1899 seulement. Cela a créé la possibilité d’aller à de grandes distances de chez soi pour son trava

316 ée en 1899 seulement. Cela a créé la possibilité d’ aller à de grandes distances de chez soi pour son travail et cette dis

317 seulement. Cela a créé la possibilité d’aller à de grandes distances de chez soi pour son travail et cette distance a en

318 réé la possibilité d’aller à de grandes distances de chez soi pour son travail et cette distance a en retour exigé une pro

319 n retour exigé une production toujours croissante d’ automobiles, pour que les ouvriers puissent aller sur leur lieu de tra

320 ction toujours croissante d’automobiles, pour que les ouvriers puissent aller sur leur lieu de travail fabriquer d’autres a

321 our que les ouvriers puissent aller sur leur lieu de travail fabriquer d’autres automobiles qui leur permettent d’aller to

322 abriquer d’autres automobiles qui leur permettent d’ aller toujours plus loin. On a créé à plaisir ce problème qui est deve

323 peu près insoluble, qui se résume socialement par la phrase française bien connue « Métro, boulot, dodo », certains passan

324 jour pour se déplacer, au détriment des loisirs, de la culture, de la vie affective, de l’hygiène. Donc, il ne faut pas r

325 ur pour se déplacer, au détriment des loisirs, de la culture, de la vie affective, de l’hygiène. Donc, il ne faut pas ress

326 éplacer, au détriment des loisirs, de la culture, de la vie affective, de l’hygiène. Donc, il ne faut pas resserrer le tis

327 acer, au détriment des loisirs, de la culture, de la vie affective, de l’hygiène. Donc, il ne faut pas resserrer le tissu

328 des loisirs, de la culture, de la vie affective, de l’hygiène. Donc, il ne faut pas resserrer le tissu urbain, il faut ré

329 s loisirs, de la culture, de la vie affective, de l’ hygiène. Donc, il ne faut pas resserrer le tissu urbain, il faut répan

330 ive, de l’hygiène. Donc, il ne faut pas resserrer le tissu urbain, il faut répandre les villes dans les campagnes comme le

331 t pas resserrer le tissu urbain, il faut répandre les villes dans les campagnes comme le disait Alphonse Allais, c’est deve

332 le tissu urbain, il faut répandre les villes dans les campagnes comme le disait Alphonse Allais, c’est devenu une évidence.

333 faut répandre les villes dans les campagnes comme le disait Alphonse Allais, c’est devenu une évidence. Je crois que tous

334 ais, c’est devenu une évidence. Je crois que tous les grands projets de ceux qu’on a appelés les « architectes visionnaires

335 ne évidence. Je crois que tous les grands projets de ceux qu’on a appelés les « architectes visionnaires » consistent à ré

336 e tous les grands projets de ceux qu’on a appelés les « architectes visionnaires » consistent à réintroduire la nature dans

337 hitectes visionnaires » consistent à réintroduire la nature dans les villes ou à disperser les villes dans la nature. S

338 naires » consistent à réintroduire la nature dans les villes ou à disperser les villes dans la nature. Socialisation

339 troduire la nature dans les villes ou à disperser les villes dans la nature. Socialisation Nous avons supposé que, d’

340 re dans les villes ou à disperser les villes dans la nature. Socialisation Nous avons supposé que, d’ici à 20 ans, u

341 vons supposé que, d’ici à 20 ans, un socialisme à la suédoise ou à la hollandaise aurait gagné toute l’Europe. Qu’en pense

342 d’ici à 20 ans, un socialisme à la suédoise ou à la hollandaise aurait gagné toute l’Europe. Qu’en pensez-vous ? Je pense

343 a suédoise ou à la hollandaise aurait gagné toute l’ Europe. Qu’en pensez-vous ? Je pense que cela ne changerait rien d’ess

344 ensez-vous ? Je pense que cela ne changerait rien d’ essentiel à ce qui se fait aujourd’hui. Entre la conception suisse et

345 n d’essentiel à ce qui se fait aujourd’hui. Entre la conception suisse et la conception suédoise par exemple, je ne vois a

346 e fait aujourd’hui. Entre la conception suisse et la conception suédoise par exemple, je ne vois aucune différence de quel

347 uédoise par exemple, je ne vois aucune différence de quelque importance dans l’appréciation des comportements humains, des

348 vois aucune différence de quelque importance dans l’ appréciation des comportements humains, des buts de la vie humaine, de

349 ’appréciation des comportements humains, des buts de la vie humaine, des moyens d’y arriver, ni dans la conception de la p

350 préciation des comportements humains, des buts de la vie humaine, des moyens d’y arriver, ni dans la conception de la prod

351 s humains, des buts de la vie humaine, des moyens d’ y arriver, ni dans la conception de la production d’énergie, des rappo

352 e la vie humaine, des moyens d’y arriver, ni dans la conception de la production d’énergie, des rapports de l’homme avec l

353 ne, des moyens d’y arriver, ni dans la conception de la production d’énergie, des rapports de l’homme avec la nature, des

354 des moyens d’y arriver, ni dans la conception de la production d’énergie, des rapports de l’homme avec la nature, des que

355 y arriver, ni dans la conception de la production d’ énergie, des rapports de l’homme avec la nature, des questions d’emplo

356 nception de la production d’énergie, des rapports de l’homme avec la nature, des questions d’emploi, qui sont jugées à peu

357 ption de la production d’énergie, des rapports de l’ homme avec la nature, des questions d’emploi, qui sont jugées à peu pr

358 roduction d’énergie, des rapports de l’homme avec la nature, des questions d’emploi, qui sont jugées à peu près de la même

359 rapports de l’homme avec la nature, des questions d’ emploi, qui sont jugées à peu près de la même manière. Voyez les votes

360 es questions d’emploi, qui sont jugées à peu près de la même manière. Voyez les votes sur l’énergie nucléaire par exemple 

361 questions d’emploi, qui sont jugées à peu près de la même manière. Voyez les votes sur l’énergie nucléaire par exemple : i

362 sont jugées à peu près de la même manière. Voyez les votes sur l’énergie nucléaire par exemple : il y a une très grande re

363 peu près de la même manière. Voyez les votes sur l’ énergie nucléaire par exemple : il y a une très grande ressemblance en

364 i s’est passé en Suède et en Suisse. En revanche, le Danemark et les Pays-Bas ont banni le nucléaire, alors que leur régim

365 n Suède et en Suisse. En revanche, le Danemark et les Pays-Bas ont banni le nucléaire, alors que leur régime est au fond tr

366 n revanche, le Danemark et les Pays-Bas ont banni le nucléaire, alors que leur régime est au fond très voisin de celui de

367 re, alors que leur régime est au fond très voisin de celui de la Suède et de la Suisse. Il me semble que sur les points ca

368 que leur régime est au fond très voisin de celui de la Suède et de la Suisse. Il me semble que sur les points capitaux, i

369 e leur régime est au fond très voisin de celui de la Suède et de la Suisse. Il me semble que sur les points capitaux, il n

370 e est au fond très voisin de celui de la Suède et de la Suisse. Il me semble que sur les points capitaux, il n’y a pour ai

371 st au fond très voisin de celui de la Suède et de la Suisse. Il me semble que sur les points capitaux, il n’y a pour ainsi

372 de la Suède et de la Suisse. Il me semble que sur les points capitaux, il n’y a pour ainsi dire pas de différences entre, d

373 les points capitaux, il n’y a pour ainsi dire pas de différences entre, disons, le capitalisme, tout de même assez solidar

374 pour ainsi dire pas de différences entre, disons, le capitalisme, tout de même assez solidariste, que nous avons en Suisse

375 e assez solidariste, que nous avons en Suisse, et le socialisme tout de même assez libéral, qui existe en Suède et en Holl

376 n’est pas du tout suffisant parce qu’il n’y a pas de prise de position sur les points principaux : faut-il continuer à pou

377 du tout suffisant parce qu’il n’y a pas de prise de position sur les points principaux : faut-il continuer à pousser vers

378 nt parce qu’il n’y a pas de prise de position sur les points principaux : faut-il continuer à pousser vers une productivité

379 ité toujours accrue ? Faut-il continuer à masquer le fait que le développement industriel machinique, robotique, a pour fi

380 accrue ? Faut-il continuer à masquer le fait que le développement industriel machinique, robotique, a pour fin de libérer

381 ment industriel machinique, robotique, a pour fin de libérer l’homme du travail mécanique ? C’est-à-dire de créer, par son

382 riel machinique, robotique, a pour fin de libérer l’ homme du travail mécanique ? C’est-à-dire de créer, par son succès mêm

383 bérer l’homme du travail mécanique ? C’est-à-dire de créer, par son succès même, une destruction toujours accrue des emplo

384 à dire — comme la plupart des ministres dans tous les pays européens et américains — que le chômage sera résorbé d’ici peu,

385 dans tous les pays européens et américains — que le chômage sera résorbé d’ici peu, on ne fait que du bruit avec la bouch

386 a résorbé d’ici peu, on ne fait que du bruit avec la bouche, et on le sait très bien. Je crois qu’on ne pourra pas continu

387 eu, on ne fait que du bruit avec la bouche, et on le sait très bien. Je crois qu’on ne pourra pas continuer dans cette lig

388 is qu’on ne pourra pas continuer dans cette ligne d’ hypocrisie sociale et de politique générale très longtemps et cela dev

389 ontinuer dans cette ligne d’hypocrisie sociale et de politique générale très longtemps et cela devient tout à fait évident

390 — on publie des chiffres très impressionnants sur le nombre d’emplois supprimés à chaque progrès normal de la science, de

391 e des chiffres très impressionnants sur le nombre d’ emplois supprimés à chaque progrès normal de la science, de la technol

392 ombre d’emplois supprimés à chaque progrès normal de la science, de la technologie et de l’industrie qui les traduisent au

393 re d’emplois supprimés à chaque progrès normal de la science, de la technologie et de l’industrie qui les traduisent aussi

394 supprimés à chaque progrès normal de la science, de la technologie et de l’industrie qui les traduisent aussi vite qu’ell

395 pprimés à chaque progrès normal de la science, de la technologie et de l’industrie qui les traduisent aussi vite qu’elles

396 rogrès normal de la science, de la technologie et de l’industrie qui les traduisent aussi vite qu’elles le peuvent, parce

397 rès normal de la science, de la technologie et de l’ industrie qui les traduisent aussi vite qu’elles le peuvent, parce que

398 science, de la technologie et de l’industrie qui les traduisent aussi vite qu’elles le peuvent, parce que ça rapporte. On

399 ’industrie qui les traduisent aussi vite qu’elles le peuvent, parce que ça rapporte. On ne peut masquer indéfiniment ce fa

400 masquer indéfiniment ce fait. J’ai donné dans un de mes derniers livres quelques exemples (comme celui des procédés de tr

401 ivres quelques exemples (comme celui des procédés de tri postal, des expéditions postales) qui permettront de supprimer 9/

402 postal, des expéditions postales) qui permettront de supprimer 9/10e des employés des PTT d’ici très peu de temps. Mais on

403 loyés des PTT d’ici très peu de temps. Mais on ne les applique pas parce qu’on fait du malthusianisme. À cet égard, on a pe

404 malthusianisme. À cet égard, on a peur justement de voir se développer les effets normaux, et qu’on recherchait au début,

405 égard, on a peur justement de voir se développer les effets normaux, et qu’on recherchait au début, de la libération du tr

406 es effets normaux, et qu’on recherchait au début, de la libération du travail humain par la mécanique. On recule devant ce

407 effets normaux, et qu’on recherchait au début, de la libération du travail humain par la mécanique. On recule devant cette

408 au début, de la libération du travail humain par la mécanique. On recule devant cette évidence, parce que c’est évidemmen

409 ette évidence, parce que c’est évidemment énorme, le problème que cela pose. Qu’est-ce qu’on va faire du temps libéré ? Co

410 du temps libéré ? Comment va-t-on donner aux gens la possibilité de ne rien faire ou de faire ce qu’ils veulent de manière

411  ? Comment va-t-on donner aux gens la possibilité de ne rien faire ou de faire ce qu’ils veulent de manière créative — art

412 onner aux gens la possibilité de ne rien faire ou de faire ce qu’ils veulent de manière créative — artisanat et toutes ces

413 té de ne rien faire ou de faire ce qu’ils veulent de manière créative — artisanat et toutes ces choses-là — que le machini

414 réative — artisanat et toutes ces choses-là — que le machinisme a commencé par supprimer et dont l’absence se fait si doul

415 ue le machinisme a commencé par supprimer et dont l’ absence se fait si douloureusement sentir ? Je peux vous donner un exe

416 donner un exemple qui n’est pas suisse. J’habite le pays de Gex ; c’est un pays où, de Divonne à Bellegarde, on ne trouve

417 un exemple qui n’est pas suisse. J’habite le pays de Gex ; c’est un pays où, de Divonne à Bellegarde, on ne trouve pas un

418 isse. J’habite le pays de Gex ; c’est un pays où, de Divonne à Bellegarde, on ne trouve pas un ferronnier-serrurier qui pu

419 CERN, parce que — me dit-il — il doit payer 25 % d’ impôts et 45 % de licence, de patente et autres droits qui l’empêchent

420 — me dit-il — il doit payer 25 % d’impôts et 45 % de licence, de patente et autres droits qui l’empêchent de continuer son

421 — il doit payer 25 % d’impôts et 45 % de licence, de patente et autres droits qui l’empêchent de continuer son métier qu’i

422 45 % de licence, de patente et autres droits qui l’ empêchent de continuer son métier qu’il aimait. Le machinisme a détrui

423 ence, de patente et autres droits qui l’empêchent de continuer son métier qu’il aimait. Le machinisme a détruit tout cela.

424 l’empêchent de continuer son métier qu’il aimait. Le machinisme a détruit tout cela. Il ne donne aucun moyen jusqu’ici de

425 ruit tout cela. Il ne donne aucun moyen jusqu’ici de le remplacer. C’est un problème gigantesque qui sera le grand problèm

426 t tout cela. Il ne donne aucun moyen jusqu’ici de le remplacer. C’est un problème gigantesque qui sera le grand problème d

427 remplacer. C’est un problème gigantesque qui sera le grand problème du xxi e siècle s’il n’y a pas une guerre avant qui le

428 xxi e siècle s’il n’y a pas une guerre avant qui le résolve par la suppression générale de tous les problèmes. Je pense q

429 ’il n’y a pas une guerre avant qui le résolve par la suppression générale de tous les problèmes. Je pense que c’est un pro

430 avant qui le résolve par la suppression générale de tous les problèmes. Je pense que c’est un problème que le socialisme

431 ui le résolve par la suppression générale de tous les problèmes. Je pense que c’est un problème que le socialisme à la suéd

432 les problèmes. Je pense que c’est un problème que le socialisme à la suédoise nous empêche de regarder en face. Les systèm

433 e pense que c’est un problème que le socialisme à la suédoise nous empêche de regarder en face. Les systèmes mi-socialiste

434 lème que le socialisme à la suédoise nous empêche de regarder en face. Les systèmes mi-socialistes, mi-libéraux que nous a

435 e à la suédoise nous empêche de regarder en face. Les systèmes mi-socialistes, mi-libéraux que nous avons sont des moyens d

436 istes, mi-libéraux que nous avons sont des moyens de retarder l’heure de vérité, l’heure de l’explication. Environnemen

437 béraux que nous avons sont des moyens de retarder l’ heure de vérité, l’heure de l’explication. Environnement Nous av

438 ue nous avons sont des moyens de retarder l’heure de vérité, l’heure de l’explication. Environnement Nous avons supp

439 ns sont des moyens de retarder l’heure de vérité, l’ heure de l’explication. Environnement Nous avons supposé que la

440 des moyens de retarder l’heure de vérité, l’heure de l’explication. Environnement Nous avons supposé que la dépollut

441 moyens de retarder l’heure de vérité, l’heure de l’ explication. Environnement Nous avons supposé que la dépollution

442 ation. Environnement Nous avons supposé que la dépollution, l’écologie, le recyclage des matériaux connaîtraient enc

443 nnement Nous avons supposé que la dépollution, l’ écologie, le recyclage des matériaux connaîtraient encore un développe

444 ous avons supposé que la dépollution, l’écologie, le recyclage des matériaux connaîtraient encore un développement importa

445 Qu’en pensez-vous ? Sous quelles formes ? D’après les chiffres que je connais, il est tout à fait évident que le travail po

446 es que je connais, il est tout à fait évident que le travail pour le maintien de l’environnement ou la lutte contre les po

447 s, il est tout à fait évident que le travail pour le maintien de l’environnement ou la lutte contre les pollutions déjà in

448 ut à fait évident que le travail pour le maintien de l’environnement ou la lutte contre les pollutions déjà installées est

449 à fait évident que le travail pour le maintien de l’ environnement ou la lutte contre les pollutions déjà installées est un

450 le travail pour le maintien de l’environnement ou la lutte contre les pollutions déjà installées est un des moyens de répo

451 le maintien de l’environnement ou la lutte contre les pollutions déjà installées est un des moyens de répondre vraiment à l

452 les pollutions déjà installées est un des moyens de répondre vraiment à la question de la suppression des emplois par le

453 stallées est un des moyens de répondre vraiment à la question de la suppression des emplois par le développement industrie

454 un des moyens de répondre vraiment à la question de la suppression des emplois par le développement industriel. Des gens

455 des moyens de répondre vraiment à la question de la suppression des emplois par le développement industriel. Des gens com

456 t à la question de la suppression des emplois par le développement industriel. Des gens comme Amory Lovins ou d’autres, en

457 là-dessus, et il semble bien que ce qu’on appelle le combat écologique ou le maintien de l’environnement va pouvoir occupe

458 bien que ce qu’on appelle le combat écologique ou le maintien de l’environnement va pouvoir occuper un très grand nombre d

459 qu’on appelle le combat écologique ou le maintien de l’environnement va pouvoir occuper un très grand nombre d’hommes et d

460 on appelle le combat écologique ou le maintien de l’ environnement va pouvoir occuper un très grand nombre d’hommes et d’un

461 ronnement va pouvoir occuper un très grand nombre d’ hommes et d’une manière plus intéressante souvent et plus saine, que l

462 pouvoir occuper un très grand nombre d’hommes et d’ une manière plus intéressante souvent et plus saine, que le travail qu

463 ière plus intéressante souvent et plus saine, que le travail qu’ils faisaient comme ouvriers, manœuvres dans les usines. J

464 l qu’ils faisaient comme ouvriers, manœuvres dans les usines. Je pense qu’il y a là un moyen provisoire de résoudre le prob

465 usines. Je pense qu’il y a là un moyen provisoire de résoudre le problème de l’emploi, d’ici l’an 2000. Je vois ce qui se

466 ense qu’il y a là un moyen provisoire de résoudre le problème de l’emploi, d’ici l’an 2000. Je vois ce qui se passe pour l

467 a là un moyen provisoire de résoudre le problème de l’emploi, d’ici l’an 2000. Je vois ce qui se passe pour le lac Léman,

468 là un moyen provisoire de résoudre le problème de l’ emploi, d’ici l’an 2000. Je vois ce qui se passe pour le lac Léman, c’

469 isoire de résoudre le problème de l’emploi, d’ici l’ an 2000. Je vois ce qui se passe pour le lac Léman, c’est un problème

470 oi, d’ici l’an 2000. Je vois ce qui se passe pour le lac Léman, c’est un problème gigantesque si on veut le sauver à temps

471 c Léman, c’est un problème gigantesque si on veut le sauver à temps, c’est-à-dire dans les 3 à 5 ans qui viennent. Sinon c

472 e si on veut le sauver à temps, c’est-à-dire dans les 3 à 5 ans qui viennent. Sinon cela deviendra irréversible. Il y a là

473 ravail pour beaucoup de monde. Il y a un problème de recyclage important, lié à l’environnement. Le recyclage des matériau

474 Il y a un problème de recyclage important, lié à l’ environnement. Le recyclage des matériaux est à prendre très au sérieu

475 me de recyclage important, lié à l’environnement. Le recyclage des matériaux est à prendre très au sérieux. C’est une acti

476 e action du même ordre, dans mon imagination, que l’ isolation. C’est un moyen d’atteindre les objectifs actuels à beaucoup

477 mon imagination, que l’isolation. C’est un moyen d’ atteindre les objectifs actuels à beaucoup moins de frais, en détruisa

478 tion, que l’isolation. C’est un moyen d’atteindre les objectifs actuels à beaucoup moins de frais, en détruisant beaucoup m

479 ’atteindre les objectifs actuels à beaucoup moins de frais, en détruisant beaucoup moins de choses, en consommant beaucoup

480 coup moins de frais, en détruisant beaucoup moins de choses, en consommant beaucoup moins de ressources matérielles. Donc

481 oup moins de choses, en consommant beaucoup moins de ressources matérielles. Donc c’est un moyen écologique qui maintient

482 les. Donc c’est un moyen écologique qui maintient les équilibres et qui est réaliste, c’est-à-dire qui se modèle sur les ré

483 qui est réaliste, c’est-à-dire qui se modèle sur les réalités naturelles et physiques alors que pour une bonne part le tra

484 relles et physiques alors que pour une bonne part le travail technique, des techniques dures comme on dit, est un travail

485 utopique, au sens étymologique du terme utopie : le u privatif et topos, le lieu. Utopique est ce qui se fait indépendamm

486 logique du terme utopie : le u privatif et topos, le lieu. Utopique est ce qui se fait indépendamment du lieu, n’importe o

487 importe où. C’est une chose abstraite appliquée à la réalité, tandis que le recyclage, l’isolation, les soins écologiques

488 hose abstraite appliquée à la réalité, tandis que le recyclage, l’isolation, les soins écologiques donnés à la nature, le

489 appliquée à la réalité, tandis que le recyclage, l’ isolation, les soins écologiques donnés à la nature, le respect des lo

490 la réalité, tandis que le recyclage, l’isolation, les soins écologiques donnés à la nature, le respect des lois de l’écolog

491 lage, l’isolation, les soins écologiques donnés à la nature, le respect des lois de l’écologie, tout cela est du réalisme,

492 lation, les soins écologiques donnés à la nature, le respect des lois de l’écologie, tout cela est du réalisme, tout cela

493 ologiques donnés à la nature, le respect des lois de l’écologie, tout cela est du réalisme, tout cela consiste à ordonner

494 giques donnés à la nature, le respect des lois de l’ écologie, tout cela est du réalisme, tout cela consiste à ordonner l’a

495 la est du réalisme, tout cela consiste à ordonner l’ action de l’homme aux réalités, à ne pas les tuer d’abord pour instaur

496 réalisme, tout cela consiste à ordonner l’action de l’homme aux réalités, à ne pas les tuer d’abord pour instaurer à leur

497 alisme, tout cela consiste à ordonner l’action de l’ homme aux réalités, à ne pas les tuer d’abord pour instaurer à leur pl

498 donner l’action de l’homme aux réalités, à ne pas les tuer d’abord pour instaurer à leur place un monde artificiel fait de

499 r instaurer à leur place un monde artificiel fait de métal, de verre, même de fibres de verre, toutes choses qui correspon

500 r à leur place un monde artificiel fait de métal, de verre, même de fibres de verre, toutes choses qui correspondent à l’u

501 un monde artificiel fait de métal, de verre, même de fibres de verre, toutes choses qui correspondent à l’utopie en généra

502 rtificiel fait de métal, de verre, même de fibres de verre, toutes choses qui correspondent à l’utopie en général, pour l’

503 ibres de verre, toutes choses qui correspondent à l’ utopie en général, pour l’homme d’aujourd’hui. On peut essayer de l’ex

504 ses qui correspondent à l’utopie en général, pour l’ homme d’aujourd’hui. On peut essayer de l’expliquer en disant que cela

505 correspondent à l’utopie en général, pour l’homme d’ aujourd’hui. On peut essayer de l’expliquer en disant que cela répond

506 éral, pour l’homme d’aujourd’hui. On peut essayer de l’expliquer en disant que cela répond probablement à un besoin profon

507 l, pour l’homme d’aujourd’hui. On peut essayer de l’ expliquer en disant que cela répond probablement à un besoin profond d

508 que cela répond probablement à un besoin profond de l’homme, qui est le besoin de durer, de ne pas être soumis à la mort.

509 e cela répond probablement à un besoin profond de l’ homme, qui est le besoin de durer, de ne pas être soumis à la mort. To

510 bablement à un besoin profond de l’homme, qui est le besoin de durer, de ne pas être soumis à la mort. Tout ce qui est viv

511 à un besoin profond de l’homme, qui est le besoin de durer, de ne pas être soumis à la mort. Tout ce qui est vivant et nat

512 n profond de l’homme, qui est le besoin de durer, de ne pas être soumis à la mort. Tout ce qui est vivant et naturel est s

513 i est le besoin de durer, de ne pas être soumis à la mort. Tout ce qui est vivant et naturel est soumis à la mort, la mort

514 t. Tout ce qui est vivant et naturel est soumis à la mort, la mort étant une des conditions du renouveau de la vie. L’homm

515 e qui est vivant et naturel est soumis à la mort, la mort étant une des conditions du renouveau de la vie. L’homme a peur

516 rt, la mort étant une des conditions du renouveau de la vie. L’homme a peur de la mort bien entendu. Il se dit que si, peu

517 la mort étant une des conditions du renouveau de la vie. L’homme a peur de la mort bien entendu. Il se dit que si, peu à

518 étant une des conditions du renouveau de la vie. L’ homme a peur de la mort bien entendu. Il se dit que si, peu à peu, il

519 conditions du renouveau de la vie. L’homme a peur de la mort bien entendu. Il se dit que si, peu à peu, il substituait à s

520 ditions du renouveau de la vie. L’homme a peur de la mort bien entendu. Il se dit que si, peu à peu, il substituait à ses

521 ait très bien parce qu’on vivrait toujours. C’est le comble de l’utopie. En revanche, essayer de tenir compte des lois de

522 ien parce qu’on vivrait toujours. C’est le comble de l’utopie. En revanche, essayer de tenir compte des lois de la santé,

523 parce qu’on vivrait toujours. C’est le comble de l’ utopie. En revanche, essayer de tenir compte des lois de la santé, des

524 C’est le comble de l’utopie. En revanche, essayer de tenir compte des lois de la santé, des équilibres naturels, c’est le

525 ie. En revanche, essayer de tenir compte des lois de la santé, des équilibres naturels, c’est le comble du réalisme. Seule

526 En revanche, essayer de tenir compte des lois de la santé, des équilibres naturels, c’est le comble du réalisme. Seulemen

527 lois de la santé, des équilibres naturels, c’est le comble du réalisme. Seulement cela implique de prendre en compte la m

528 st le comble du réalisme. Seulement cela implique de prendre en compte la mort, et c’est ce que les hommes ne veulent pas.

529 sme. Seulement cela implique de prendre en compte la mort, et c’est ce que les hommes ne veulent pas. Robotique Nous

530 que de prendre en compte la mort, et c’est ce que les hommes ne veulent pas. Robotique Nous avons supposé que les rob

531 ulent pas. Robotique Nous avons supposé que les robots prendraient prochainement une place très importante. Qu’en pen

532 J’en suis persuadé et je dis : hélas ! parce que les robots sont surtout indispensables dans le cas où l’on doit manier de

533 e que les robots sont surtout indispensables dans le cas où l’on doit manier des substances radioactives. C’est le cas typ

534 robots sont surtout indispensables dans le cas où l’ on doit manier des substances radioactives. C’est le cas typique de l’

535 on doit manier des substances radioactives. C’est le cas typique de l’utilité du robot. Puisque dans certains pays au moin

536 des substances radioactives. C’est le cas typique de l’utilité du robot. Puisque dans certains pays au moins on se lance à

537 substances radioactives. C’est le cas typique de l’ utilité du robot. Puisque dans certains pays au moins on se lance à co

538 ains pays au moins on se lance à corps perdu vers l’ énergie nucléaire, on aura besoin de beaucoup de robots. Ces robots au

539 ps perdu vers l’énergie nucléaire, on aura besoin de beaucoup de robots. Ces robots auront une autre conséquence, c’est qu

540 c’est qu’ils détruiront très visiblement beaucoup d’ emplois. Ils nous obligeront à faire face au problème de la destructio

541 ois. Ils nous obligeront à faire face au problème de la destruction des emplois par la machine, devant lequel, communistes

542 . Ils nous obligeront à faire face au problème de la destruction des emplois par la machine, devant lequel, communistes et

543 ace au problème de la destruction des emplois par la machine, devant lequel, communistes et socialistes en tête, nous fais

544 faisons tous retraite aujourd’hui. Nous refusons de le regarder. Les robots nous y obligeront. Progrès technologique

545 isons tous retraite aujourd’hui. Nous refusons de le regarder. Les robots nous y obligeront. Progrès technologique

546 traite aujourd’hui. Nous refusons de le regarder. Les robots nous y obligeront. Progrès technologique Le bâtiment es

547 s nous y obligeront. Progrès technologique Le bâtiment est un secteur qui a encore très peu bénéficié des transfert

548 transferts technologiques. Nous avons supposé que le bâtiment ferait sa révolution industrielle dans les années à venir. Q

549 e bâtiment ferait sa révolution industrielle dans les années à venir. Qu’en pensez-vous ? Sous quelles formes ? Je ne compr

550 Je ne comprends pas très bien pourquoi pour vous le progrès technologique s’applique surtout au bâtiment. Car il me sembl

551 que surtout au bâtiment. Car il me semble que là, les plus grandes évolutions ont déjà été faites, sauf — si je comprends b

552 — si je comprends bien — pour des questions comme l’ isolation ou l’utilisation de l’énergie dans le bâtiment. Mais, à part

553 ds bien — pour des questions comme l’isolation ou l’ utilisation de l’énergie dans le bâtiment. Mais, à part cela, il me se

554 des questions comme l’isolation ou l’utilisation de l’énergie dans le bâtiment. Mais, à part cela, il me semble que les p

555 s questions comme l’isolation ou l’utilisation de l’ énergie dans le bâtiment. Mais, à part cela, il me semble que les proc

556 me l’isolation ou l’utilisation de l’énergie dans le bâtiment. Mais, à part cela, il me semble que les prochains progrès t

557 le bâtiment. Mais, à part cela, il me semble que les prochains progrès technologiques vont concerner surtout l’informatiqu

558 ins progrès technologiques vont concerner surtout l’ informatique, la télématique, la robotique. (L’enquêteur donne quelque

559 nologiques vont concerner surtout l’informatique, la télématique, la robotique. (L’enquêteur donne quelques éclaircissemen

560 concerner surtout l’informatique, la télématique, la robotique. (L’enquêteur donne quelques éclaircissements sur la questi

561 ut l’informatique, la télématique, la robotique. ( L’ enquêteur donne quelques éclaircissements sur la question) Je me félic

562 (L’enquêteur donne quelques éclaircissements sur la question) Je me félicite que la préfabrication des maisons ne se soit

563 aircissements sur la question) Je me félicite que la préfabrication des maisons ne se soit pas développée en Suisse, car à

564 e, car à parcourir nos villages on est frappé par l’ impression de bien-être et de beauté qu’ils donnent, comparés aux vill

565 ourir nos villages on est frappé par l’impression de bien-être et de beauté qu’ils donnent, comparés aux villages de pays

566 es on est frappé par l’impression de bien-être et de beauté qu’ils donnent, comparés aux villages de pays environnants et

567 t de beauté qu’ils donnent, comparés aux villages de pays environnants et surtout aux villages industriels, aux villages n

568 , aux villages nouveaux, souvent construits selon les procédés de préfabrication. Je m’en félicite, parce que cet habitat e

569 s nouveaux, souvent construits selon les procédés de préfabrication. Je m’en félicite, parce que cet habitat est fait pour

570 os climats. On pourrait certainement faire encore de grands progrès en isolation. Les questions de chauffage devraient êtr

571 ment faire encore de grands progrès en isolation. Les questions de chauffage devraient être revues. Exigences croissante

572 ore de grands progrès en isolation. Les questions de chauffage devraient être revues. Exigences croissantes du consomma

573 mmateur 1° Confort Nous avons supposé que les exigences de confort augmenteraient ; en particulier que, du point de

574 ° Confort Nous avons supposé que les exigences de confort augmenteraient ; en particulier que, du point de vue du confo

575 ; en particulier que, du point de vue du confort, l’ habitat de qualité de l’an 2000 serait sans commune mesure avec celui

576 culier que, du point de vue du confort, l’habitat de qualité de l’an 2000 serait sans commune mesure avec celui d’aujourd’

577 du point de vue du confort, l’habitat de qualité de l’an 2000 serait sans commune mesure avec celui d’aujourd’hui. Qu’en

578 point de vue du confort, l’habitat de qualité de l’ an 2000 serait sans commune mesure avec celui d’aujourd’hui. Qu’en pen

579 e l’an 2000 serait sans commune mesure avec celui d’ aujourd’hui. Qu’en pensez-vous ? Je déteste ce terme de confort, c’est

580 ourd’hui. Qu’en pensez-vous ? Je déteste ce terme de confort, c’est un concept en caoutchouc. C’est une chose qu’on a inve

581 beaucoup plus exigeante, mais non pas vérifiable. Le confort peut se mesurer en degrés de température, en espace disponibl

582 vérifiable. Le confort peut se mesurer en degrés de température, en espace disponible, en vitesse de la voiture, choses m

583 de température, en espace disponible, en vitesse de la voiture, choses mesurables, mais qui sont très loin de ce qu’évoqu

584 température, en espace disponible, en vitesse de la voiture, choses mesurables, mais qui sont très loin de ce qu’évoque l

585 surables, mais qui sont très loin de ce qu’évoque le terme de bien-être, ou de bonheur. Je constate que pas une seule reli

586 mais qui sont très loin de ce qu’évoque le terme de bien-être, ou de bonheur. Je constate que pas une seule religion, de

587 ès loin de ce qu’évoque le terme de bien-être, ou de bonheur. Je constate que pas une seule religion, de toutes celles que

588 bonheur. Je constate que pas une seule religion, de toutes celles que j’ai pu étudier, pas une seule philosophie digne de

589 j’ai pu étudier, pas une seule philosophie digne de ce nom, n’a jamais eu un concept qui corresponde à celui du confort,

590 e à celui du confort, n’a jamais donné pour but à la vie humaine d’être « confortable ». C’est une création de la publicit

591 nfort, n’a jamais donné pour but à la vie humaine d’ être « confortable ». C’est une création de la publicité. Cela a comme

592 umaine d’être « confortable ». C’est une création de la publicité. Cela a commencé dans les pays industriels, en Grande-Br

593 ine d’être « confortable ». C’est une création de la publicité. Cela a commencé dans les pays industriels, en Grande-Breta

594 ne création de la publicité. Cela a commencé dans les pays industriels, en Grande-Bretagne et aux États-Unis, c’est là qu’o

595 aux États-Unis, c’est là qu’on a inventé ce terme de « confort » que nous avons repris ensuite, et au sérieux duquel je ne

596 je ne crois pas une seconde. 2° Qualités dans le travail Nous avons supposé que nous assisterions à une valorisatio

597 s en plus grande du travail manuel (gratification de celui-ci, recherche d’un meilleur confort dans les entreprises, etc.)

598 vail manuel (gratification de celui-ci, recherche d’ un meilleur confort dans les entreprises, etc.) Qu’en pensez-vous ? Je

599 de celui-ci, recherche d’un meilleur confort dans les entreprises, etc.) Qu’en pensez-vous ? Je pense qu’une des raisons d’

600 ) Qu’en pensez-vous ? Je pense qu’une des raisons d’ espérer que nous avons aujourd’hui, c’est la renaissance généralisée d

601 isons d’espérer que nous avons aujourd’hui, c’est la renaissance généralisée de l’artisanat, du travail manuel qui est au

602 ons aujourd’hui, c’est la renaissance généralisée de l’artisanat, du travail manuel qui est au fond le travail créateur. T

603 aujourd’hui, c’est la renaissance généralisée de l’ artisanat, du travail manuel qui est au fond le travail créateur. Tous

604 de l’artisanat, du travail manuel qui est au fond le travail créateur. Tous les créateurs sont des manuels, depuis celui q

605 manuel qui est au fond le travail créateur. Tous les créateurs sont des manuels, depuis celui qui fait des statues ou du m

606 uis celui qui fait des statues ou du modelage, ou de la poterie jusqu’à l’écrivain qui écrit à la main ou tape à la machin

607 celui qui fait des statues ou du modelage, ou de la poterie jusqu’à l’écrivain qui écrit à la main ou tape à la machine :

608 statues ou du modelage, ou de la poterie jusqu’à l’ écrivain qui écrit à la main ou tape à la machine : tout passe par les

609 , ou de la poterie jusqu’à l’écrivain qui écrit à la main ou tape à la machine : tout passe par les mains. C’est très curi

610 jusqu’à l’écrivain qui écrit à la main ou tape à la machine : tout passe par les mains. C’est très curieux que les robots

611 t à la main ou tape à la machine : tout passe par les mains. C’est très curieux que les robots soient sans mains et que leu

612 tout passe par les mains. C’est très curieux que les robots soient sans mains et que leurs pinces remplacent les mains. Il

613 soient sans mains et que leurs pinces remplacent les mains. Ils ne sont pas créateurs, ils ne font que déplacer des choses

614 que déplacer des choses. Toute création passe par les mains. J’ai écrit dans le temps un livre qui s’intitule Penser avec

615 ute création passe par les mains. J’ai écrit dans le temps un livre qui s’intitule Penser avec les mains ce qui voulait

616 e Penser avec les mains ce qui voulait dire que la pensée devait être responsable de ses créations. Je citais une phrase

617 oulait dire que la pensée devait être responsable de ses créations. Je citais une phrase de saint Thomas : « L’homme possè

618 esponsable de ses créations. Je citais une phrase de saint Thomas : « L’homme possède par nature la raison et une main » e

619 éations. Je citais une phrase de saint Thomas : «  L’ homme possède par nature la raison et une main » et une autre phrase d

620 se de saint Thomas : « L’homme possède par nature la raison et une main » et une autre phrase de Goethe : « La pensée ne v

621 ature la raison et une main » et une autre phrase de Goethe : « La pensée ne vaut rien pour penser », c’est-à-dire qu’il f

622 n et une main » et une autre phrase de Goethe : «  La pensée ne vaut rien pour penser », c’est-à-dire qu’il faut qu’elle pa

623 nser », c’est-à-dire qu’il faut qu’elle passe par les mains pour devenir action. Je crois que la qualité du travail, c’est-

624 e par les mains pour devenir action. Je crois que la qualité du travail, c’est-à-dire sa créativité, doit — pour des raiso

625 hématiques, inévitables — augmenter beaucoup dans les années qui viennent parce qu’il y aura tout ce contingent de travail

626 ui viennent parce qu’il y aura tout ce contingent de travail humain libéré, substitué par la robotisation souhaitable. Je

627 ontingent de travail humain libéré, substitué par la robotisation souhaitable. Je n’ai absolument pas peur des robots. J’a

628 re ce problème ! Est-ce qu’on crée du loisir avec les machines ou du chômage ? Il se trouve que le premier article que j’ai

629 mier article que j’ai publié à Paris sur ce genre de question, dans le numéro 1 d’une petite revue personnaliste que nous

630 ’ai publié à Paris sur ce genre de question, dans le numéro 1 d’une petite revue personnaliste que nous avions créée à l’é

631 Paris sur ce genre de question, dans le numéro 1 d’ une petite revue personnaliste que nous avions créée à l’époque, et qu

632 etite revue personnaliste que nous avions créée à l’ époque, et qui s’appelait L’Ordre nouveau , était intitulé « Liberté

633 -là). M. Giscard d’Estaing a beaucoup insisté sur la nécessité de l’artisanat. Il ne me semble pas que là encore on ait os

634 ard d’Estaing a beaucoup insisté sur la nécessité de l’artisanat. Il ne me semble pas que là encore on ait osé trop regard

635 d’Estaing a beaucoup insisté sur la nécessité de l’ artisanat. Il ne me semble pas que là encore on ait osé trop regarder

636 semble pas que là encore on ait osé trop regarder le problème en face et pousser les choses à fond. En Suisse, nous devrio

637 osé trop regarder le problème en face et pousser les choses à fond. En Suisse, nous devrions faire beaucoup, car les Suiss

638 ond. En Suisse, nous devrions faire beaucoup, car les Suisses sont un peuple d’artisans, même quand ils sont ouvriers, ils

639 ns faire beaucoup, car les Suisses sont un peuple d’ artisans, même quand ils sont ouvriers, ils sont « qualifiés ». Il y a

640 du travailleur suisse comparé à ce qu’on a appelé les travailleurs étrangers avec un peu de condescendance, mais ils étaien

641 ls étaient évidemment moins préparés à bien finir les choses à la main. 3° Besoin de sécurité Nous avons supposé que

642 idemment moins préparés à bien finir les choses à la main. 3° Besoin de sécurité Nous avons supposé que le besoin gr

643 s à bien finir les choses à la main. 3° Besoin de sécurité Nous avons supposé que le besoin grandissant de sécurité

644 3° Besoin de sécurité Nous avons supposé que le besoin grandissant de sécurité provoquerait soit un regroupement en «

645 é Nous avons supposé que le besoin grandissant de sécurité provoquerait soit un regroupement en « villages », soit l’ap

646 uerait soit un regroupement en « villages », soit l’ apparition d’un « marché de la peur » (systèmes de sécurité, blindage,

647 n regroupement en « villages », soit l’apparition d’ un « marché de la peur » (systèmes de sécurité, blindage, etc.). Qu’en

648 en « villages », soit l’apparition d’un « marché de la peur » (systèmes de sécurité, blindage, etc.). Qu’en pensez-vous ?

649 « villages », soit l’apparition d’un « marché de la peur » (systèmes de sécurité, blindage, etc.). Qu’en pensez-vous ? Il

650 l’apparition d’un « marché de la peur » (systèmes de sécurité, blindage, etc.). Qu’en pensez-vous ? Il me semble qu’on n’a

651 ez-vous ? Il me semble qu’on n’a jamais répondu à la délinquance par des gadgets défensifs, mais seulement par une amélior

652 on du régime social, du régime moral, des raisons de vivre, du bonheur des gens — pas de leur confort, mais de leur bonheu

653 , des raisons de vivre, du bonheur des gens — pas de leur confort, mais de leur bonheur. Le « marché de la peur » est une

654 , du bonheur des gens — pas de leur confort, mais de leur bonheur. Le « marché de la peur » est une espèce de prime à la l

655 gens — pas de leur confort, mais de leur bonheur. Le « marché de la peur » est une espèce de prime à la lâcheté civique et

656 e leur confort, mais de leur bonheur. Le « marché de la peur » est une espèce de prime à la lâcheté civique et à l’inertie

657 eur confort, mais de leur bonheur. Le « marché de la peur » est une espèce de prime à la lâcheté civique et à l’inertie, à

658 bonheur. Le « marché de la peur » est une espèce de prime à la lâcheté civique et à l’inertie, à la paresse sociale. Ce n

659 e « marché de la peur » est une espèce de prime à la lâcheté civique et à l’inertie, à la paresse sociale. Ce n’est pas en

660 est une espèce de prime à la lâcheté civique et à l’ inertie, à la paresse sociale. Ce n’est pas en multipliant les gadgets

661 e de prime à la lâcheté civique et à l’inertie, à la paresse sociale. Ce n’est pas en multipliant les gadgets autour des m

662 à la paresse sociale. Ce n’est pas en multipliant les gadgets autour des maisons et en tuant de temps en temps un membre de

663 s maisons et en tuant de temps en temps un membre de sa famille par erreur parce qu’il est rentré un soir tard, comme on p

664 arce qu’il est rentré un soir tard, comme on peut le lire dans les journaux, ce n’est pas avec ces procédés qu’on remédier

665 t rentré un soir tard, comme on peut le lire dans les journaux, ce n’est pas avec ces procédés qu’on remédiera à la vague é

666 ce n’est pas avec ces procédés qu’on remédiera à la vague énorme de délinquance. La délinquance a des sources qui sont co

667 ec ces procédés qu’on remédiera à la vague énorme de délinquance. La délinquance a des sources qui sont connues, et il fau

668 qu’on remédiera à la vague énorme de délinquance. La délinquance a des sources qui sont connues, et il faut réduire ces so

669 oies différentes en France et aux États-Unis, sur le rapport direct entre le nombre des étages et l’accroissement de la dé

670 ce et aux États-Unis, sur le rapport direct entre le nombre des étages et l’accroissement de la délinquance dans certains

671 r le rapport direct entre le nombre des étages et l’ accroissement de la délinquance dans certains grands ensembles. C’est

672 ect entre le nombre des étages et l’accroissement de la délinquance dans certains grands ensembles. C’est une mesure extrê

673 entre le nombre des étages et l’accroissement de la délinquance dans certains grands ensembles. C’est une mesure extrêmem

674 t une mesure extrêmement frappante. Un des moyens de diminuer la délinquance, ce n’est donc pas d’installer des sonneries

675 extrêmement frappante. Un des moyens de diminuer la délinquance, ce n’est donc pas d’installer des sonneries partout, mai

676 ens de diminuer la délinquance, ce n’est donc pas d’ installer des sonneries partout, mais de diminuer le nombre des étages

677 donc pas d’installer des sonneries partout, mais de diminuer le nombre des étages. 4° Abri antiatomique Nous avons

678 installer des sonneries partout, mais de diminuer le nombre des étages. 4° Abri antiatomique Nous avons supposé que,

679 n abri antiatomique toutes les fois où ses moyens le lui permettraient. Qu’en pensez-vous ? Je me suis aperçu que la Suiss

680 raient. Qu’en pensez-vous ? Je me suis aperçu que la Suisse est un des seuls pays où l’abri antiatomique est obligatoire.

681 uis aperçu que la Suisse est un des seuls pays où l’ abri antiatomique est obligatoire. Aux USA qui ne croyaient qu’à cela

682 atoire. Aux USA qui ne croyaient qu’à cela — lors d’ un voyage que j’y avais fait il y a une vingtaine d’années, j’avais eu

683 un voyage que j’y avais fait il y a une vingtaine d’ années, j’avais eu une discussion avec un ancien ministre américain, A

684  Je ne comprends pas, vous en Europe, vous fermez les yeux devant le danger atomique et vous ne faites pas d’abris. Nous, e

685 pas, vous en Europe, vous fermez les yeux devant le danger atomique et vous ne faites pas d’abris. Nous, en Amérique, c’e

686 x devant le danger atomique et vous ne faites pas d’ abris. Nous, en Amérique, c’est notre préoccupation numéro un maintena

687 rouvé que cela ne fonctionnerait pas et ont cessé d’ en construire. Il n’y a qu’en Suisse que l’on continue. Mais, d’après

688 cessé d’en construire. Il n’y a qu’en Suisse que l’ on continue. Mais, d’après les spécialistes avec qui j’ai eu l’occasio

689 y a qu’en Suisse que l’on continue. Mais, d’après les spécialistes avec qui j’ai eu l’occasion d’en parler, l’abri antiatom

690 . Mais, d’après les spécialistes avec qui j’ai eu l’ occasion d’en parler, l’abri antiatomique est un leurre. Les bombes nu

691 près les spécialistes avec qui j’ai eu l’occasion d’ en parler, l’abri antiatomique est un leurre. Les bombes nucléaires pr

692 ialistes avec qui j’ai eu l’occasion d’en parler, l’ abri antiatomique est un leurre. Les bombes nucléaires produisent des

693 n d’en parler, l’abri antiatomique est un leurre. Les bombes nucléaires produisent des incendies tels que cela supprime la

694 s produisent des incendies tels que cela supprime la quantité d’oxygène nécessaire pour les gens qui sont dans les abris.

695 des incendies tels que cela supprime la quantité d’ oxygène nécessaire pour les gens qui sont dans les abris. Il faudrait

696 la supprime la quantité d’oxygène nécessaire pour les gens qui sont dans les abris. Il faudrait que dans ces abris on puiss

697 d’oxygène nécessaire pour les gens qui sont dans les abris. Il faudrait que dans ces abris on puisse fabriquer de l’air et

698 l faudrait que dans ces abris on puisse fabriquer de l’air et qu’on puisse y vivre dix mois, ou des années. Ce n’est pas e

699 audrait que dans ces abris on puisse fabriquer de l’ air et qu’on puisse y vivre dix mois, ou des années. Ce n’est pas envi

700 is pas et je ne conseillerais pas à une industrie de se lancer dans la fabrication d’abris antiatomiques. 5° Durabilité

701 nseillerais pas à une industrie de se lancer dans la fabrication d’abris antiatomiques. 5° Durabilité des biens Nous

702 à une industrie de se lancer dans la fabrication d’ abris antiatomiques. 5° Durabilité des biens Nous avons supposé

703 sante se manifesterait pour une plus grande durée de vie des matériaux et des produits (par exemple que l’idée « maison à

704 ie des matériaux et des produits (par exemple que l’ idée « maison à jeter » ne prendrait pas, mais que la maison continuer

705 dée « maison à jeter » ne prendrait pas, mais que la maison continuerait à devoir être transmise aux enfants…). Qu’en pens

706 rois qu’il n’y a rien qui soit plus précieux pour l’ homme qu’une certaine continuité. C’est représenté par des maisons dur

707 ans on vit dans des lieux invivables. Je crois à la continuité de la tradition au moins sur deux générations. Cela me par

708 ns des lieux invivables. Je crois à la continuité de la tradition au moins sur deux générations. Cela me paraît essentiel

709 des lieux invivables. Je crois à la continuité de la tradition au moins sur deux générations. Cela me paraît essentiel qu’

710 ela me paraît essentiel qu’il y ait eu un lieu où l’ on a passé son enfance, où l’on peut revenir, où l’on retrouve encore

711 y ait eu un lieu où l’on a passé son enfance, où l’ on peut revenir, où l’on retrouve encore ses parents. Je crois que pou

712 ’on a passé son enfance, où l’on peut revenir, où l’ on retrouve encore ses parents. Je crois que pour la santé d’une socié

713 on retrouve encore ses parents. Je crois que pour la santé d’une société, c’est indispensable. Je crois aussi que pour la

714 ve encore ses parents. Je crois que pour la santé d’ une société, c’est indispensable. Je crois aussi que pour la conservat

715 été, c’est indispensable. Je crois aussi que pour la conservation des ressources naturelles, on y est contraint maintenant

716 naturelles, on y est contraint maintenant. Prenez la question du recyclage du verre, du papier, etc. : nous y sommes contr

717 us y sommes contraints ; si nous ne recyclons pas le papier, si nous continuons à gaspiller les forêts comme nous le faiso

718 ons pas le papier, si nous continuons à gaspiller les forêts comme nous le faisons, bientôt la moitié de la forêt d’Amazoni

719 nous continuons à gaspiller les forêts comme nous le faisons, bientôt la moitié de la forêt d’Amazonie sera détruite, ce q

720 spiller les forêts comme nous le faisons, bientôt la moitié de la forêt d’Amazonie sera détruite, ce qui changera complète

721 s forêts comme nous le faisons, bientôt la moitié de la forêt d’Amazonie sera détruite, ce qui changera complètement le cl

722 orêts comme nous le faisons, bientôt la moitié de la forêt d’Amazonie sera détruite, ce qui changera complètement le clima

723 me nous le faisons, bientôt la moitié de la forêt d’ Amazonie sera détruite, ce qui changera complètement le climat de l’Eu

724 zonie sera détruite, ce qui changera complètement le climat de l’Europe. Voilà le genre de problèmes auxquels nous sommes

725 détruite, ce qui changera complètement le climat de l’Europe. Voilà le genre de problèmes auxquels nous sommes confrontés

726 truite, ce qui changera complètement le climat de l’ Europe. Voilà le genre de problèmes auxquels nous sommes confrontés. J

727 hangera complètement le climat de l’Europe. Voilà le genre de problèmes auxquels nous sommes confrontés. Je suis donc enti

728 omplètement le climat de l’Europe. Voilà le genre de problèmes auxquels nous sommes confrontés. Je suis donc entièrement e

729 confrontés. Je suis donc entièrement en faveur de la conservation au maximum des ressources naturelles et humaines. 6°

730 maines. 6° Utilisation du temps hors du temps de travail Nous avons supposé que la part d’autoproduction, c’est-à-d

731 ors du temps de travail Nous avons supposé que la part d’autoproduction, c’est-à-dire les travaux d’aménagement du loge

732 emps de travail Nous avons supposé que la part d’ autoproduction, c’est-à-dire les travaux d’aménagement du logement par

733 upposé que la part d’autoproduction, c’est-à-dire les travaux d’aménagement du logement par le particulier, serait importan

734 a part d’autoproduction, c’est-à-dire les travaux d’ aménagement du logement par le particulier, serait importante : pour u

735 -à-dire les travaux d’aménagement du logement par le particulier, serait importante : pour utiliser le temps disponible ;

736 le particulier, serait importante : pour utiliser le temps disponible ; pour économiser de l’argent ; pour se substituer à

737 ur utiliser le temps disponible ; pour économiser de l’argent ; pour se substituer à des corps de métiers en voie de dispa

738 utiliser le temps disponible ; pour économiser de l’ argent ; pour se substituer à des corps de métiers en voie de disparit

739 iser de l’argent ; pour se substituer à des corps de métiers en voie de disparition ; pour compenser un besoin de création

740 pour se substituer à des corps de métiers en voie de disparition ; pour compenser un besoin de création. Qu’en pensez-vous

741 en voie de disparition ; pour compenser un besoin de création. Qu’en pensez-vous, en particulier pour l’isolation en « do

742 création. Qu’en pensez-vous, en particulier pour l’ isolation en « do it yourself » ? J’en pense tout le bien qu’on en peu

743 isolation en « do it yourself » ? J’en pense tout le bien qu’on en peut penser, et cela ressort nettement de mes réponses

744 n qu’on en peut penser, et cela ressort nettement de mes réponses précédentes. Il est tout à fait évident que l’homme a be

745 onses précédentes. Il est tout à fait évident que l’ homme a besoin de créer, d’exprimer ce qui est en lui et qu’il ne peut

746 . Il est tout à fait évident que l’homme a besoin de créer, d’exprimer ce qui est en lui et qu’il ne peut connaître autrem

747 out à fait évident que l’homme a besoin de créer, d’ exprimer ce qui est en lui et qu’il ne peut connaître autrement que pa

748 lui et qu’il ne peut connaître autrement que par les créations qui sortent de ses mains. Il y a ce besoin de création qu’i

749 aître autrement que par les créations qui sortent de ses mains. Il y a ce besoin de création qu’il faut nourrir et on le p

750 ations qui sortent de ses mains. Il y a ce besoin de création qu’il faut nourrir et on le pourra, si, grâce aux machines,

751 a ce besoin de création qu’il faut nourrir et on le pourra, si, grâce aux machines, il y a de plus en plus de temps dispo

752 a, si, grâce aux machines, il y a de plus en plus de temps disponible. Pour le moment, il faut restituer les corps de méti

753 il y a de plus en plus de temps disponible. Pour le moment, il faut restituer les corps de métier en voie de disparition.

754 mps disponible. Pour le moment, il faut restituer les corps de métier en voie de disparition. Cela va ensemble avec la néce

755 ible. Pour le moment, il faut restituer les corps de métier en voie de disparition. Cela va ensemble avec la nécessité d’u

756 nt, il faut restituer les corps de métier en voie de disparition. Cela va ensemble avec la nécessité d’une durabilité accr

757 ier en voie de disparition. Cela va ensemble avec la nécessité d’une durabilité accrue des biens : pour les faire durer, i

758 e disparition. Cela va ensemble avec la nécessité d’ une durabilité accrue des biens : pour les faire durer, il faut savoir

759 écessité d’une durabilité accrue des biens : pour les faire durer, il faut savoir les réparer. Quatre questions pour fi

760 des biens : pour les faire durer, il faut savoir les réparer. Quatre questions pour finirc Comment voyez-vous l’av

761 atre questions pour finirc Comment voyez-vous l’ avenir des moyens de transport ? Il faut multiplier les transports en

762 finirc Comment voyez-vous l’avenir des moyens de transport ? Il faut multiplier les transports en commun dans l’avenir

763 enir des moyens de transport ? Il faut multiplier les transports en commun dans l’avenir et jusqu’à l’an 2000, pour répondr

764 Il faut multiplier les transports en commun dans l’ avenir et jusqu’à l’an 2000, pour répondre au problème du pétrole et a

765 les transports en commun dans l’avenir et jusqu’à l’ an 2000, pour répondre au problème du pétrole et aussi du renchérissem

766 ole et aussi du renchérissement des automobiles : la baisse commence déjà dans la vente des autos. Je pense qu’il faudra e

767 nt des automobiles : la baisse commence déjà dans la vente des autos. Je pense qu’il faudra en même temps généraliser la p

768 . Je pense qu’il faudra en même temps généraliser la production des petites voitures — peut-être électriques, comme il y e

769 res — peut-être électriques, comme il y en a dans les expositions — et des autobus à bas prix. Europe ou région ? Je vous r

770 ope ou région ? Je vous réponds en deux phrases : l’ Europe s’unira ou elle sera colonisée. Il y a trente ans que je le dis

771 ou elle sera colonisée. Il y a trente ans que je le dis. C’était sur la bande de mon premier livre sur l’Europe. L’Europe

772 sée. Il y a trente ans que je le dis. C’était sur la bande de mon premier livre sur l’Europe. L’Europe de l’Est est déjà p

773 a trente ans que je le dis. C’était sur la bande de mon premier livre sur l’Europe. L’Europe de l’Est est déjà plus que c

774 is. C’était sur la bande de mon premier livre sur l’ Europe. L’Europe de l’Est est déjà plus que colonisée par les Russes.

775 t sur la bande de mon premier livre sur l’Europe. L’ Europe de l’Est est déjà plus que colonisée par les Russes. L’Europe d

776 L’Europe de l’Est est déjà plus que colonisée par les Russes. L’Europe de l’Ouest risque d’être colonisée par les Américain

777 l’Est est déjà plus que colonisée par les Russes. L’ Europe de l’Ouest risque d’être colonisée par les Américains, si nous

778 onisée par les Russes. L’Europe de l’Ouest risque d’ être colonisée par les Américains, si nous ne faisons pas l’Europe uni

779 . L’Europe de l’Ouest risque d’être colonisée par les Américains, si nous ne faisons pas l’Europe unie, car aucun de nos pa

780 onisée par les Américains, si nous ne faisons pas l’ Europe unie, car aucun de nos pays n’est capable à lui seul de se défe

781 , si nous ne faisons pas l’Europe unie, car aucun de nos pays n’est capable à lui seul de se défendre ni contre l’un ni av

782 e, car aucun de nos pays n’est capable à lui seul de se défendre ni contre l’un ni avec l’autre. Je pense qu’il n’y a pas

783 e Europe ou région, parce que l’une est condition de l’autre. Ce qui s’y oppose ce sont nos États-nations de type napoléon

784 utre. Ce qui s’y oppose ce sont nos États-nations de type napoléonien centralisé, qui prétendent à une absolue souverainet

785 t à une absolue souveraineté, ne veulent dépendre de personne, se donnent pour but presque l’autarcie, en tous cas l’autos

786 dépendre de personne, se donnent pour but presque l’ autarcie, en tous cas l’autosuffisance énergétique ou autres baliverne

787 donnent pour but presque l’autarcie, en tous cas l’ autosuffisance énergétique ou autres balivernes de ce genre. Il ne sau

788 l’autosuffisance énergétique ou autres balivernes de ce genre. Il ne saurait être question d’autosuffisance dans aucun de

789 livernes de ce genre. Il ne saurait être question d’ autosuffisance dans aucun de ces domaines. Dans le domaine de l’énergi

790 saurait être question d’autosuffisance dans aucun de ces domaines. Dans le domaine de l’énergie, la France entend dépendre

791 d’autosuffisance dans aucun de ces domaines. Dans le domaine de l’énergie, la France entend dépendre entièrement de ses ce

792 sance dans aucun de ces domaines. Dans le domaine de l’énergie, la France entend dépendre entièrement de ses centrales nuc

793 ce dans aucun de ces domaines. Dans le domaine de l’ énergie, la France entend dépendre entièrement de ses centrales nucléa

794 un de ces domaines. Dans le domaine de l’énergie, la France entend dépendre entièrement de ses centrales nucléaires. Or, e

795 l’énergie, la France entend dépendre entièrement de ses centrales nucléaires. Or, elles sont construites d’après un procé

796 cédé américain, et avec des fonds qui proviennent de neuf pays. Dans beaucoup d’entreprises nucléaires françaises comme ce

797 fonds qui proviennent de neuf pays. Dans beaucoup d’ entreprises nucléaires françaises comme celle de Tricastin, il n’y a m

798 p d’entreprises nucléaires françaises comme celle de Tricastin, il n’y a même pas une majorité de fonds français : Eurodif

799 elle de Tricastin, il n’y a même pas une majorité de fonds français : Eurodif était contrôlée jusqu’à ces derniers mois pa

800 qu’à ces derniers mois par une société Sofidif où l’ Iran détenait 40 % de minorité de blocage. Ce qui a fait dire à la com

801 s par une société Sofidif où l’Iran détenait 40 % de minorité de blocage. Ce qui a fait dire à la commission des finances

802 ciété Sofidif où l’Iran détenait 40 % de minorité de blocage. Ce qui a fait dire à la commission des finances du Parlement

803 40 % de minorité de blocage. Ce qui a fait dire à la commission des finances du Parlement français qu’il fallait souhaiter

804 du Parlement français qu’il fallait souhaiter que l’ Iran et le Commissariat de l’énergie atomique français s’entendent, ca

805 nt français qu’il fallait souhaiter que l’Iran et le Commissariat de l’énergie atomique français s’entendent, car sinon l’

806 l fallait souhaiter que l’Iran et le Commissariat de l’énergie atomique français s’entendent, car sinon l’Iran pouvait blo

807 allait souhaiter que l’Iran et le Commissariat de l’ énergie atomique français s’entendent, car sinon l’Iran pouvait bloque

808 ’énergie atomique français s’entendent, car sinon l’ Iran pouvait bloquer tout le processus de l’énergie en France. Et c’es

809 ’entendent, car sinon l’Iran pouvait bloquer tout le processus de l’énergie en France. Et c’est seulement depuis deux ou t

810 ar sinon l’Iran pouvait bloquer tout le processus de l’énergie en France. Et c’est seulement depuis deux ou trois semaines

811 sinon l’Iran pouvait bloquer tout le processus de l’ énergie en France. Et c’est seulement depuis deux ou trois semaines, d

812 seulement depuis deux ou trois semaines, d’après les journaux, que la France a retrouvé dans cette société, Cogema, une tr

813 deux ou trois semaines, d’après les journaux, que la France a retrouvé dans cette société, Cogema, une très légère majorit

814 s cette société, Cogema, une très légère majorité de 51,8 % à la suite du retrait d’Italiens ou d’Espagnols — je ne sais p

815 été, Cogema, une très légère majorité de 51,8 % à la suite du retrait d’Italiens ou d’Espagnols — je ne sais plus ! Les Ét

816 s légère majorité de 51,8 % à la suite du retrait d’ Italiens ou d’Espagnols — je ne sais plus ! Les États-nations, par leu

817 ité de 51,8 % à la suite du retrait d’Italiens ou d’ Espagnols — je ne sais plus ! Les États-nations, par leur prétention c

818 ait d’Italiens ou d’Espagnols — je ne sais plus ! Les États-nations, par leur prétention complètement abusive, qui ne peut

819 usive, qui ne peut pas se soutenir une seconde, à l’ indépendance absolue, sont en train de bloquer d’une part le développe

820 ance absolue, sont en train de bloquer d’une part le développement des régions et, d’autre part, celui d’une fédération eu

821 développement des régions et, d’autre part, celui d’ une fédération européenne. Je disais que l’Europe fédérée suppose des

822 celui d’une fédération européenne. Je disais que l’ Europe fédérée suppose des régions. L’existence de régions avec un lar

823 disais que l’Europe fédérée suppose des régions. L’ existence de régions avec un large degré d’autonomie suppose des agenc

824 l’Europe fédérée suppose des régions. L’existence de régions avec un large degré d’autonomie suppose des agences européenn

825 gions. L’existence de régions avec un large degré d’ autonomie suppose des agences européennes avec tous les échelons inter

826 tonomie suppose des agences européennes avec tous les échelons intermédiaires qu’on voudra, tel que celui des fédérations n

827 d’ailleurs, presque en majorité déjà en Europe à l’ Allemagne fédérale, la Suisse fédérale, l’Espagne qui s’oriente vers u

828 n majorité déjà en Europe à l’Allemagne fédérale, la Suisse fédérale, l’Espagne qui s’oriente vers un régime fédéral qui l

829 urope à l’Allemagne fédérale, la Suisse fédérale, l’ Espagne qui s’oriente vers un régime fédéral qui lui permettra d’entre

830 ’oriente vers un régime fédéral qui lui permettra d’ entrer sans difficulté dans une fédération européenne ; ce qui ne sera

831 ns une fédération européenne ; ce qui ne sera pas le cas de la France, comme l’avait signalé le ministre Edgar Faure avant

832 fédération européenne ; ce qui ne sera pas le cas de la France, comme l’avait signalé le ministre Edgar Faure avant le réf

833 ération européenne ; ce qui ne sera pas le cas de la France, comme l’avait signalé le ministre Edgar Faure avant le référe

834 e ; ce qui ne sera pas le cas de la France, comme l’ avait signalé le ministre Edgar Faure avant le référendum sur la quest

835 ra pas le cas de la France, comme l’avait signalé le ministre Edgar Faure avant le référendum sur la question régionale qu

836 mme l’avait signalé le ministre Edgar Faure avant le référendum sur la question régionale qui a été repoussé et qui a entr

837 é le ministre Edgar Faure avant le référendum sur la question régionale qui a été repoussé et qui a entraîné le départ du

838 on régionale qui a été repoussé et qui a entraîné le départ du général de Gaulle. Edgar Faure disait à la TV, à la veille

839 départ du général de Gaulle. Edgar Faure disait à la TV, à la veille du scrutin : « Il est essentiel que la France compren

840 général de Gaulle. Edgar Faure disait à la TV, à la veille du scrutin : « Il est essentiel que la France comprenne qu’ell

841 , à la veille du scrutin : « Il est essentiel que la France comprenne qu’elle doit se fédérer intérieurement, si elle veut

842 a pas encore triomphé. En Angleterre, par contre, l’ idée de dévolution, de transfert de pouvoir aux régions et de fédérati

843 ncore triomphé. En Angleterre, par contre, l’idée de dévolution, de transfert de pouvoir aux régions et de fédération de g

844 En Angleterre, par contre, l’idée de dévolution, de transfert de pouvoir aux régions et de fédération de grandes régions

845 e, par contre, l’idée de dévolution, de transfert de pouvoir aux régions et de fédération de grandes régions fait des prog

846 évolution, de transfert de pouvoir aux régions et de fédération de grandes régions fait des progrès considérables. Je pens

847 transfert de pouvoir aux régions et de fédération de grandes régions fait des progrès considérables. Je pense que c’est la

848 ait des progrès considérables. Je pense que c’est la formule d’avenir. Les grandes affaires aussi ont été amenées à choisi

849 grès considérables. Je pense que c’est la formule d’ avenir. Les grandes affaires aussi ont été amenées à choisir des formu

850 dérables. Je pense que c’est la formule d’avenir. Les grandes affaires aussi ont été amenées à choisir des formules de déce

851 ires aussi ont été amenées à choisir des formules de décentralisation très poussées, d’autonomie des branches différentes.

852 r des formules de décentralisation très poussées, d’ autonomie des branches différentes. Je crois que là il n’y a pas de do

853 ranches différentes. Je crois que là il n’y a pas de doute. Malgré l’opposition apparente et purement formelle entre le mo

854 es. Je crois que là il n’y a pas de doute. Malgré l’ opposition apparente et purement formelle entre le mouvement vers les

855 l’opposition apparente et purement formelle entre le mouvement vers les régions et le mouvement vers les fédérations, on p

856 ente et purement formelle entre le mouvement vers les régions et le mouvement vers les fédérations, on peut dire qu’il s’ag

857 t formelle entre le mouvement vers les régions et le mouvement vers les fédérations, on peut dire qu’il s’agit en réalité

858 e mouvement vers les régions et le mouvement vers les fédérations, on peut dire qu’il s’agit en réalité d’un seul et même m

859 fédérations, on peut dire qu’il s’agit en réalité d’ un seul et même mouvement. Quelle sera la taille dirigeable des entrep

860 réalité d’un seul et même mouvement. Quelle sera la taille dirigeable des entreprises ? Petite, pour la même raison que

861 taille dirigeable des entreprises ? Petite, pour la même raison que je vous ai indiquée en parlant de l’Europe ou de régi

862 la même raison que je vous ai indiquée en parlant de l’Europe ou de régions. Small is beautiful, le livre célèbre de Erns

863 même raison que je vous ai indiquée en parlant de l’ Europe ou de régions. Small is beautiful, le livre célèbre de Ernst S

864 que je vous ai indiquée en parlant de l’Europe ou de régions. Small is beautiful, le livre célèbre de Ernst Schumacher, d

865 t de l’Europe ou de régions. Small is beautiful, le livre célèbre de Ernst Schumacher, donne des indications importantes

866 de régions. Small is beautiful, le livre célèbre de Ernst Schumacher, donne des indications importantes sur ce qu’a été f

867 ons importantes sur ce qu’a été fait par lui dans le National Coal Board en Grande-Bretagne, soit sur les mesures de décen

868 National Coal Board en Grande-Bretagne, soit sur les mesures de décentralisation adoptées par la General Motors. Il s’agit

869 al Board en Grande-Bretagne, soit sur les mesures de décentralisation adoptées par la General Motors. Il s’agit de décentr

870 sur les mesures de décentralisation adoptées par la General Motors. Il s’agit de décentralisation avec une certaine dose

871 isation adoptées par la General Motors. Il s’agit de décentralisation avec une certaine dose d’autonomie. Je voyais dans l

872 s’agit de décentralisation avec une certaine dose d’ autonomie. Je voyais dans les journaux l’autre jour le projet de coopé

873 vec une certaine dose d’autonomie. Je voyais dans les journaux l’autre jour le projet de coopération sans fusion entre Sain

874 tonomie. Je voyais dans les journaux l’autre jour le projet de coopération sans fusion entre Saint-Gobain et Olivetti et j

875 e voyais dans les journaux l’autre jour le projet de coopération sans fusion entre Saint-Gobain et Olivetti et je retrouva

876 re Saint-Gobain et Olivetti et je retrouvais tous les termes par lesquels je décris le fédéralisme ! Il ne s’agit pas que l

877 retrouvais tous les termes par lesquels je décris le fédéralisme ! Il ne s’agit pas que le gouvernement fédéral se substit

878 s je décris le fédéralisme ! Il ne s’agit pas que le gouvernement fédéral se substitue aux gouvernements des régions fédér

879 ts des régions fédérées, mais qu’il leur permette de réaliser ensemble des objets qui sont trop grands pour chacun d’eux.

880 emble des objets qui sont trop grands pour chacun d’ eux. Les autoroutes par exemple : il est normal que cela dépende essen

881 es objets qui sont trop grands pour chacun d’eux. Les autoroutes par exemple : il est normal que cela dépende essentielleme

882 t du pouvoir fédéral en Suisse. C’est trop grand, les communes ne peuvent pas mettre bout à bout leurs petits morceaux d’au

883 vent pas mettre bout à bout leurs petits morceaux d’ autoroutes, il faut une vision plus générale à cause de la dimension d

884 utes, il faut une vision plus générale à cause de la dimension du projet. Dans toutes les entreprises imaginables, il y a

885 le à cause de la dimension du projet. Dans toutes les entreprises imaginables, il y a des choses petites qui doivent être r

886 ional, continental, voire mondial. De même, pour les questions d’écologie, il est très clair que la plupart des problèmes

887 ntal, voire mondial. De même, pour les questions d’ écologie, il est très clair que la plupart des problèmes écologiques s

888 ques sont à résoudre localement ou régionalement, le problème du Léman par exemple, le problème des lacs en général. Prene

889 régionalement, le problème du Léman par exemple, le problème des lacs en général. Prenez n’importe quel problème écologiq

890 ’importe quel problème écologique : il n’a jamais la dimension d’un État, fait au hasard, indépendamment des réalités, au

891 problème écologique : il n’a jamais la dimension d’ un État, fait au hasard, indépendamment des réalités, au hasard de l’h

892 au hasard, indépendamment des réalités, au hasard de l’histoire, des guerres, des traités. Les questions écologiques, c’es

893 hasard, indépendamment des réalités, au hasard de l’ histoire, des guerres, des traités. Les questions écologiques, c’est r

894 u hasard de l’histoire, des guerres, des traités. Les questions écologiques, c’est régional, ou c’est continental, ou c’est

895 onal, ou c’est continental, ou c’est mondial dans le cas du sauvetage des océans. La peur de manquer : les gens auront moi

896 ’est mondial dans le cas du sauvetage des océans. La peur de manquer : les gens auront moins le souci d’économiser que cel

897 dial dans le cas du sauvetage des océans. La peur de manquer : les gens auront moins le souci d’économiser que celui de st

898 cas du sauvetage des océans. La peur de manquer : les gens auront moins le souci d’économiser que celui de stocker. Qu’en p

899 céans. La peur de manquer : les gens auront moins le souci d’économiser que celui de stocker. Qu’en pensez-vous ? Je pense

900 peur de manquer : les gens auront moins le souci d’ économiser que celui de stocker. Qu’en pensez-vous ? Je pense que ce s

901 gens auront moins le souci d’économiser que celui de stocker. Qu’en pensez-vous ? Je pense que ce sera une réaction normal

902 ction normale, mais qui ne mènera pas très loin ; le stockage ce n’est pas une réponse durable et sûre. Il faut que les ge

903 ’est pas une réponse durable et sûre. Il faut que les gens apprennent à produire eux-mêmes. III. Sur le plan quantitati

904 tif, y a-t-il des faits qui vous semblent mériter de notre part une attention particulière ? Évolution du prix de l’é

905 e attention particulière ? Évolution du prix de l’énergie Il y a toutes les chances que cela grimpe tant qu’on en

906 ttention particulière ? Évolution du prix de l’ énergie Il y a toutes les chances que cela grimpe tant qu’on en res

907 Évolution du prix de l’énergie Il y a toutes les chances que cela grimpe tant qu’on en reste à essayer de composer ave

908 ces que cela grimpe tant qu’on en reste à essayer de composer avec les difficultés déjà signalées, telles que la raréfacti

909 pe tant qu’on en reste à essayer de composer avec les difficultés déjà signalées, telles que la raréfaction du pétrole, de

910 r avec les difficultés déjà signalées, telles que la raréfaction du pétrole, de l’uranium. Tant qu’on n’en vient pas carré

911 signalées, telles que la raréfaction du pétrole, de l’uranium. Tant qu’on n’en vient pas carrément à de nouvelles formes

912 gnalées, telles que la raréfaction du pétrole, de l’ uranium. Tant qu’on n’en vient pas carrément à de nouvelles formes d’é

913 l’uranium. Tant qu’on n’en vient pas carrément à de nouvelles formes d’énergie qui seraient chères au début, mais ensuite

914 on n’en vient pas carrément à de nouvelles formes d’ énergie qui seraient chères au début, mais ensuite beaucoup moins chèr

915 res au début, mais ensuite beaucoup moins chères. Le solaire serait la moins chère des énergies si cela se généralisait.

916 ensuite beaucoup moins chères. Le solaire serait la moins chère des énergies si cela se généralisait. Évolution du tau

917 ies si cela se généralisait. Évolution du taux de l’inflation Cela dépend de tant de facteurs ! Cela dépend de tous

918 si cela se généralisait. Évolution du taux de l’ inflation Cela dépend de tant de facteurs ! Cela dépend de tous les

919 Évolution du taux de l’inflation Cela dépend de tant de facteurs ! Cela dépend de tous les rapports entre l’homme et

920 Cela dépend de tant de facteurs ! Cela dépend de tous les rapports entre l’homme et la nature, et de savoir s’il l’exp

921 dépend de tant de facteurs ! Cela dépend de tous les rapports entre l’homme et la nature, et de savoir s’il l’exploite d’u

922 facteurs ! Cela dépend de tous les rapports entre l’ homme et la nature, et de savoir s’il l’exploite d’une manière rentabl

923 Cela dépend de tous les rapports entre l’homme et la nature, et de savoir s’il l’exploite d’une manière rentable ou s’il d

924 tous les rapports entre l’homme et la nature, et de savoir s’il l’exploite d’une manière rentable ou s’il détruit les res

925 rts entre l’homme et la nature, et de savoir s’il l’ exploite d’une manière rentable ou s’il détruit les ressources naturel

926 ’homme et la nature, et de savoir s’il l’exploite d’ une manière rentable ou s’il détruit les ressources naturelles, les fo

927 l’exploite d’une manière rentable ou s’il détruit les ressources naturelles, les forêts pour gagner trop vite beaucoup trop

928 ntable ou s’il détruit les ressources naturelles, les forêts pour gagner trop vite beaucoup trop. Cela dépend de tout le ré

929 pour gagner trop vite beaucoup trop. Cela dépend de tout le régime des relations avec le tiers-monde. Je ne me sens pas c

930 gner trop vite beaucoup trop. Cela dépend de tout le régime des relations avec le tiers-monde. Je ne me sens pas capable d

931 Cela dépend de tout le régime des relations avec le tiers-monde. Je ne me sens pas capable de répondre là-dessus ! Qui le

932 ns avec le tiers-monde. Je ne me sens pas capable de répondre là-dessus ! Qui le peut ? Exigences du consommateur L

933 e me sens pas capable de répondre là-dessus ! Qui le peut ? Exigences du consommateur Les exigences du consommateur

934  ! Qui le peut ? Exigences du consommateur Les exigences du consommateur sont créées en grande partie par la publici

935 du consommateur sont créées en grande partie par la publicité. Il faudra que l’éducation, les écoles s’y mettent et appre

936 en grande partie par la publicité. Il faudra que l’ éducation, les écoles s’y mettent et apprennent aux gens à mieux senti

937 rtie par la publicité. Il faudra que l’éducation, les écoles s’y mettent et apprennent aux gens à mieux sentir et à respect

938 s besoins. Je crois que pour ce qui est du nombre de mètres carrés pour un logement, on pourrait arriver à des normes, par

939 s normes, parce qu’il y a un grand invariant dans l’ humanité, c’est la taille qui n’a pas changé d’une manière significati

940 ’il y a un grand invariant dans l’humanité, c’est la taille qui n’a pas changé d’une manière significative depuis des mill

941 ns l’humanité, c’est la taille qui n’a pas changé d’ une manière significative depuis des millénaires. Elle s’est un peu ac

942 is des millénaires. Elle s’est un peu accrue dans les pays occidentaux à cause de la manière de se nourrir surtout dans les

943 n peu accrue dans les pays occidentaux à cause de la manière de se nourrir surtout dans les villes, mais depuis le xix e s

944 e dans les pays occidentaux à cause de la manière de se nourrir surtout dans les villes, mais depuis le xix e siècle, elle

945 à cause de la manière de se nourrir surtout dans les villes, mais depuis le xix e siècle, elle est en stagnation. Évolu

946 e se nourrir surtout dans les villes, mais depuis le xix e siècle, elle est en stagnation. Évolution du niveau de vie

947 t en stagnation. Évolution du niveau de vie Le niveau de vie, pour moi, n’a aucun intérêt. C’est le type même du fau

948 niveau de vie, pour moi, n’a aucun intérêt. C’est le type même du faux problème ; il n’y a que la qualité de la vie qui im

949 ’est le type même du faux problème ; il n’y a que la qualité de la vie qui importe. Il y a des gens qui avec un niveau de

950 e même du faux problème ; il n’y a que la qualité de la vie qui importe. Il y a des gens qui avec un niveau de vie très in

951 ême du faux problème ; il n’y a que la qualité de la vie qui importe. Il y a des gens qui avec un niveau de vie très infér

952 x, se sentent bien dans leur peau, et sont plus à l’ aise dans leurs mœurs, dans leurs croyances, dans leur liberté que nou

953 ns leurs croyances, dans leur liberté que nous ou les Américains, avec des niveaux de vie considérables. On n’a jamais vu q

954 erté que nous ou les Américains, avec des niveaux de vie considérables. On n’a jamais vu qu’il y a un rapport positif entr

955 n’a jamais vu qu’il y a un rapport positif entre le niveau de vie très élevé et le bonheur des gens. Au contraire ! Voyez

956 port positif entre le niveau de vie très élevé et le bonheur des gens. Au contraire ! Voyez le nombre de suicides, des div

957 levé et le bonheur des gens. Au contraire ! Voyez le nombre de suicides, des divorces, des maladies mentales dans nos pays

958 bonheur des gens. Au contraire ! Voyez le nombre de suicides, des divorces, des maladies mentales dans nos pays riches.

959 tales dans nos pays riches. Évolution du degré d’ intervention des pouvoirs publics Il est destiné à s’accroître à la

960 ouvoirs publics Il est destiné à s’accroître à la mesure exacte de notre degré de passivité civique. C’est à cause de n

961 Il est destiné à s’accroître à la mesure exacte de notre degré de passivité civique. C’est à cause de notre passivité et

962 é à s’accroître à la mesure exacte de notre degré de passivité civique. C’est à cause de notre passivité et c’est parce qu

963 c’est parce que nous n’utilisons pas nos facultés de liberté que l’État prend tellement de pouvoir. Quand on se plaint, c’

964 nous n’utilisons pas nos facultés de liberté que l’ État prend tellement de pouvoir. Quand on se plaint, c’est trop tard,

965 os facultés de liberté que l’État prend tellement de pouvoir. Quand on se plaint, c’est trop tard, cela n’a pas de sens, c

966 Quand on se plaint, c’est trop tard, cela n’a pas de sens, car l’État a exactement la force que lui laissent les abandons

967 laint, c’est trop tard, cela n’a pas de sens, car l’ État a exactement la force que lui laissent les abandons et les démiss

968 rd, cela n’a pas de sens, car l’État a exactement la force que lui laissent les abandons et les démissions des citoyens.

969 car l’État a exactement la force que lui laissent les abandons et les démissions des citoyens. Pour moi, l’État ce n’est p

970 ctement la force que lui laissent les abandons et les démissions des citoyens. Pour moi, l’État ce n’est pas seulement les

971 andons et les démissions des citoyens. Pour moi, l’ État ce n’est pas seulement les bureaux des ministères de la capitale,

972 itoyens. Pour moi, l’État ce n’est pas seulement les bureaux des ministères de la capitale, les départements fédéraux à Be

973 ce n’est pas seulement les bureaux des ministères de la capitale, les départements fédéraux à Berne ; l’État : il y en a à

974 n’est pas seulement les bureaux des ministères de la capitale, les départements fédéraux à Berne ; l’État : il y en a à to

975 lement les bureaux des ministères de la capitale, les départements fédéraux à Berne ; l’État : il y en a à tous les étages,

976 la capitale, les départements fédéraux à Berne ; l’ État : il y en a à tous les étages, il y en a déjà dans le couple : ce

977 ents fédéraux à Berne ; l’État : il y en a à tous les étages, il y en a déjà dans le couple : celui qui rend les comptes, q

978 il y en a à tous les étages, il y en a déjà dans le couple : celui qui rend les comptes, qui ordonnance les dépenses joue

979 s, il y en a déjà dans le couple : celui qui rend les comptes, qui ordonnance les dépenses joue le rôle de l’État au niveau

980 uple : celui qui rend les comptes, qui ordonnance les dépenses joue le rôle de l’État au niveau du couple. Il y a de l’État

981 ptes, qui ordonnance les dépenses joue le rôle de l’ État au niveau du couple. Il y a de l’État dans chacune de nos commune

982 oue le rôle de l’État au niveau du couple. Il y a de l’État dans chacune de nos communes, il y a de l’État au niveau de la

983 le rôle de l’État au niveau du couple. Il y a de l’ État dans chacune de nos communes, il y a de l’État au niveau de la fé

984 u niveau du couple. Il y a de l’État dans chacune de nos communes, il y a de l’État au niveau de la fédération. Il serait

985 a de l’État dans chacune de nos communes, il y a de l’État au niveau de la fédération. Il serait très bon qu’il y ait de

986 de l’État dans chacune de nos communes, il y a de l’ État au niveau de la fédération. Il serait très bon qu’il y ait de l’É

987 ne de nos communes, il y a de l’État au niveau de la fédération. Il serait très bon qu’il y ait de l’État au niveau de l’E

988 de la fédération. Il serait très bon qu’il y ait de l’État au niveau de l’Europe, et pour certaines fonctions — comme la

989 la fédération. Il serait très bon qu’il y ait de l’ État au niveau de l’Europe, et pour certaines fonctions — comme la sur

990 erait très bon qu’il y ait de l’État au niveau de l’ Europe, et pour certaines fonctions — comme la surveillance des océans

991 de l’Europe, et pour certaines fonctions — comme la surveillance des océans, au niveau mondial. Évolution de la part d

992 a part de consommation des produits en provenance de l’étranger C’est un immense chapitre, dans lequel je ne voudrais p

993 art de consommation des produits en provenance de l’ étranger C’est un immense chapitre, dans lequel je ne voudrais pas

994 gager. Tout ce que je voudrais dire avec beaucoup d’ insistance, c’est que nous en Europe et en Amérique, dans l’Occident i

995 ce, c’est que nous en Europe et en Amérique, dans l’ Occident industriel, nous sommes en train de nous conduire comme des c

996 à l’égard de beaucoup de pays du tiers-monde, en les obligeant à faire des monocultures pour l’exportation vers nos pays,

997 e, en les obligeant à faire des monocultures pour l’ exportation vers nos pays, à tel point qu’ensuite quand il y a une cri

998 el point qu’ensuite quand il y a une crise ou que les prix tombent, ils n’ont même plus de quoi se nourrir chez eux. Ind

999 rise ou que les prix tombent, ils n’ont même plus de quoi se nourrir chez eux. Industrialisation de la construction

1000 de quoi se nourrir chez eux. Industrialisation de la construction Si on continue cette évolution vers des constructi

1001 quoi se nourrir chez eux. Industrialisation de la construction Si on continue cette évolution vers des constructions

1002 ions standardisées et mécanisées, de plus en plus de mauvaise qualité, on va vers des désastres sociaux, vers une délinqua

1003 ce délirante. Si, au contraire, on se tourne vers le développement de l’artisanat et la durabilité, la part d’industrialis

1004 au contraire, on se tourne vers le développement de l’artisanat et la durabilité, la part d’industrialisation sera nature

1005 contraire, on se tourne vers le développement de l’ artisanat et la durabilité, la part d’industrialisation sera naturelle

1006 se tourne vers le développement de l’artisanat et la durabilité, la part d’industrialisation sera naturellement moindre ou

1007 le développement de l’artisanat et la durabilité, la part d’industrialisation sera naturellement moindre ou elle consister

1008 oppement de l’artisanat et la durabilité, la part d’ industrialisation sera naturellement moindre ou elle consistera à prod

1009 e ou elle consistera à produire des produits pour le « do it yourself » ou des corps de métier. IV. Nous avons certai

1010 produits pour le « do it yourself » ou des corps de métier. IV. Nous avons certainement oublié de poser des question

1011 e métier. IV. Nous avons certainement oublié de poser des questions. Quelles sont celles qui, à la fin de cet entreti

1012 e poser des questions. Quelles sont celles qui, à la fin de cet entretien, vous viennent à l’esprit ? Pour le dire en b

1013 des questions. Quelles sont celles qui, à la fin de cet entretien, vous viennent à l’esprit ? Pour le dire en bref : à

1014 s qui, à la fin de cet entretien, vous viennent à l’ esprit ? Pour le dire en bref : à cause des dimensions et de l’ampl

1015 cet entretien, vous viennent à l’esprit ? Pour le dire en bref : à cause des dimensions et de l’ampleur des découvertes

1016 Pour le dire en bref : à cause des dimensions et de l’ampleur des découvertes scientifiques, de la technologie qui en rés

1017 ur le dire en bref : à cause des dimensions et de l’ ampleur des découvertes scientifiques, de la technologie qui en résult

1018 ns et de l’ampleur des découvertes scientifiques, de la technologie qui en résulte, et des industries qui appliquent cette

1019 et de l’ampleur des découvertes scientifiques, de la technologie qui en résulte, et des industries qui appliquent cette te

1020 ette technologie, nous sommes arrivés à une sorte de gigantisme dans beaucoup de domaines, à des accumulations de matériau

1021 me dans beaucoup de domaines, à des accumulations de matériaux, de capitaux, d’investissements, de machines, d’armes de di

1022 up de domaines, à des accumulations de matériaux, de capitaux, d’investissements, de machines, d’armes de dimensions telle

1023 s, à des accumulations de matériaux, de capitaux, d’ investissements, de machines, d’armes de dimensions telles que la moin

1024 ons de matériaux, de capitaux, d’investissements, de machines, d’armes de dimensions telles que la moindre erreur peut dev

1025 aux, de capitaux, d’investissements, de machines, d’ armes de dimensions telles que la moindre erreur peut devenir mortelle

1026 capitaux, d’investissements, de machines, d’armes de dimensions telles que la moindre erreur peut devenir mortelle, pas se

1027 ts, de machines, d’armes de dimensions telles que la moindre erreur peut devenir mortelle, pas seulement pour tout un pays

1028 seulement pour tout un pays, mais peut-être pour le genre humain. C’est une situation sans précédent dans l’humanité, qui

1029 e humain. C’est une situation sans précédent dans l’ humanité, qui a été créée par les sciences d’abord, et dont l’ampleur

1030 ns précédent dans l’humanité, qui a été créée par les sciences d’abord, et dont l’ampleur ne se manifeste pas seulement dan

1031 qui a été créée par les sciences d’abord, et dont l’ ampleur ne se manifeste pas seulement dans l’espace, mais dans le temp

1032 dont l’ampleur ne se manifeste pas seulement dans l’ espace, mais dans le temps. Beaucoup de choses que nous produisons auj

1033 manifeste pas seulement dans l’espace, mais dans le temps. Beaucoup de choses que nous produisons aujourd’hui risquent d’

1034 e choses que nous produisons aujourd’hui risquent d’ avoir des effets sur des centaines, des milliers de générations. L’exe

1035 ’avoir des effets sur des centaines, des milliers de générations. L’exemple qui me vient immédiatement à l’esprit, c’est c

1036 s sur des centaines, des milliers de générations. L’ exemple qui me vient immédiatement à l’esprit, c’est celui des déchets

1037 nérations. L’exemple qui me vient immédiatement à l’ esprit, c’est celui des déchets de plutonium dont on ne peut pas racco

1038 immédiatement à l’esprit, c’est celui des déchets de plutonium dont on ne peut pas raccourcir la « période », qui est de 2

1039 chets de plutonium dont on ne peut pas raccourcir la « période », qui est de 24 000 ans, de semi-activité radioactive. Cel

1040 on ne peut pas raccourcir la « période », qui est de 24 000 ans, de semi-activité radioactive. Cela pose des problèmes abs

1041 raccourcir la « période », qui est de 24 000 ans, de semi-activité radioactive. Cela pose des problèmes absolument insolub

1042 s problèmes absolument insolubles devant lesquels les responsables ferment les yeux, disant simplement : on trouvera ! Le g

1043 solubles devant lesquels les responsables ferment les yeux, disant simplement : on trouvera ! Le génie humain trouvera ! Je

1044 rment les yeux, disant simplement : on trouvera ! Le génie humain trouvera ! Je ne sais pas s’il y aura encore du génie hu

1045 ura encore du génie humain quand il n’y aura plus d’ hommes ! Il y a beaucoup d’autres exemples : la destruction des forêts

1046 us d’hommes ! Il y a beaucoup d’autres exemples : la destruction des forêts de l’Amazonie, les sécheresses presque contine

1047 oup d’autres exemples : la destruction des forêts de l’Amazonie, les sécheresses presque continentales auxquelles on assis

1048 d’autres exemples : la destruction des forêts de l’ Amazonie, les sécheresses presque continentales auxquelles on assiste

1049 emples : la destruction des forêts de l’Amazonie, les sécheresses presque continentales auxquelles on assiste de plus en pl

1050 auxquelles on assiste de plus en plus à cause de l’ exploitation inconsidérée des forêts et des sols, sans aucune politiqu

1051 ommerciales. Cela nous oblige dès maintenant — et la grande crise va venir d’ici à la fin de ce siècle — à renoncer à l’id

1052 maintenant — et la grande crise va venir d’ici à la fin de ce siècle — à renoncer à l’idée libérale, si sympathique au dé

1053 nant — et la grande crise va venir d’ici à la fin de ce siècle — à renoncer à l’idée libérale, si sympathique au départ, q

1054 venir d’ici à la fin de ce siècle — à renoncer à l’ idée libérale, si sympathique au départ, que toute personne qui a une

1055 ue au départ, que toute personne qui a une idée a le droit de la réaliser, que toute personne qui a trouvé un procédé nouv

1056 art, que toute personne qui a une idée a le droit de la réaliser, que toute personne qui a trouvé un procédé nouveau peut

1057 , que toute personne qui a une idée a le droit de la réaliser, que toute personne qui a trouvé un procédé nouveau peut cré

1058 vé un procédé nouveau peut créer une industrie et la développer d’une manière sauvage, sans aucun plan d’ensemble, sans au

1059 nouveau peut créer une industrie et la développer d’ une manière sauvage, sans aucun plan d’ensemble, sans aucun calcul de

1060 développer d’une manière sauvage, sans aucun plan d’ ensemble, sans aucun calcul de prévision des conséquences de la chose

1061 ge, sans aucun plan d’ensemble, sans aucun calcul de prévision des conséquences de la chose réalisée. Imaginez, si on ava

1062 , sans aucun calcul de prévision des conséquences de la chose réalisée. Imaginez, si on avait demandé à Ford en 1900 : — 

1063 ans aucun calcul de prévision des conséquences de la chose réalisée. Imaginez, si on avait demandé à Ford en 1900 : — « Q

1064 à Ford en 1900 : — « Qu’est-ce qui se passera et de quoi auront l’air les États-Unis, si vous arrivez à faire non pas que

1065  Qu’est-ce qui se passera et de quoi auront l’air les États-Unis, si vous arrivez à faire non pas quelques centaines de voi

1066 i vous arrivez à faire non pas quelques centaines de voitures comme cette première année, mais plusieurs millions, comme d

1067 s millions, comme d’ici 33 ans ? » Il n’avait pas la moindre idée des résultats que nous connaissons : les villes pléthori

1068 moindre idée des résultats que nous connaissons : les villes pléthoriques et les campagnes vidées, les autoroutes, le boule

1069 que nous connaissons : les villes pléthoriques et les campagnes vidées, les autoroutes, le bouleversement social et toutes

1070 les villes pléthoriques et les campagnes vidées, les autoroutes, le bouleversement social et toutes ces conséquences que p

1071 horiques et les campagnes vidées, les autoroutes, le bouleversement social et toutes ces conséquences que personne ne pouv

1072 s conséquences que personne ne pouvait calculer : la pollution généralisée non seulement des airs, des eaux et des forêts,

1073 seulement des airs, des eaux et des forêts, mais de l’alimentation, et la destruction de l’humus. Nous ne pouvons plus co

1074 ulement des airs, des eaux et des forêts, mais de l’ alimentation, et la destruction de l’humus. Nous ne pouvons plus conti

1075 es eaux et des forêts, mais de l’alimentation, et la destruction de l’humus. Nous ne pouvons plus continuer à faire n’impo

1076 forêts, mais de l’alimentation, et la destruction de l’humus. Nous ne pouvons plus continuer à faire n’importe quoi sans e

1077 êts, mais de l’alimentation, et la destruction de l’ humus. Nous ne pouvons plus continuer à faire n’importe quoi sans envi

1078 s continuer à faire n’importe quoi sans envisager les conséquences, et nous sommes maintenant condamnés à avoir une politiq

1079 sommes maintenant condamnés à avoir une politique d’ ensemble de l’industrie et des produits industriels, et des répercussi

1080 tenant condamnés à avoir une politique d’ensemble de l’industrie et des produits industriels, et des répercussions de leur

1081 ant condamnés à avoir une politique d’ensemble de l’ industrie et des produits industriels, et des répercussions de leur pr

1082 et des produits industriels, et des répercussions de leur production sur la nature, sur l’homme, sur la société. Je pense

1083 iels, et des répercussions de leur production sur la nature, sur l’homme, sur la société. Je pense au nombre d’étages par

1084 percussions de leur production sur la nature, sur l’ homme, sur la société. Je pense au nombre d’étages par exemple, et aux

1085 e leur production sur la nature, sur l’homme, sur la société. Je pense au nombre d’étages par exemple, et aux conséquences

1086 , sur l’homme, sur la société. Je pense au nombre d’ étages par exemple, et aux conséquences sur la délinquance. Nous devon

1087 bre d’étages par exemple, et aux conséquences sur la délinquance. Nous devons avoir une politique globale. C’est une tâche

1088 poser la question des finalités et des résultats. La question des finalités, je ne la trouve pas du tout dans votre questi

1089 t des résultats. La question des finalités, je ne la trouve pas du tout dans votre questionnaire, c’est-à-dire que tout re

1090 e questionnaire, c’est-à-dire que tout repose sur l’ idée que le développement va de soi. Plus on fera de choses de meilleu

1091 aire, c’est-à-dire que tout repose sur l’idée que le développement va de soi. Plus on fera de choses de meilleure qualité

1092 idée que le développement va de soi. Plus on fera de choses de meilleure qualité et en plus grand nombre, mieux cela ira.

1093 e développement va de soi. Plus on fera de choses de meilleure qualité et en plus grand nombre, mieux cela ira. Ce n’est p

1094 x cela ira. Ce n’est pas sûr du tout, étant donné les dimensions que cela prend. Et l’immense répercussion latérale, c’est-

1095 ut, étant donné les dimensions que cela prend. Et l’ immense répercussion latérale, c’est-à-dire les interactions par lesqu

1096 Et l’immense répercussion latérale, c’est-à-dire les interactions par lesquelles un système se compose — le plus souvent a

1097 teractions par lesquelles un système se compose —  le plus souvent au hasard dans notre cas. Nous pouvons encore intervenir

1098 nous faut une politique. Il y a nécessité urgente d’ une politique de la technologie, de l’industrie, mais peut-être, avant

1099 litique. Il y a nécessité urgente d’une politique de la technologie, de l’industrie, mais peut-être, avant cela, des reche

1100 ique. Il y a nécessité urgente d’une politique de la technologie, de l’industrie, mais peut-être, avant cela, des recherch

1101 essité urgente d’une politique de la technologie, de l’industrie, mais peut-être, avant cela, des recherches scientifiques

1102 ité urgente d’une politique de la technologie, de l’ industrie, mais peut-être, avant cela, des recherches scientifiques. C

1103 herches scientifiques. Chacun sait maintenant que les recherches scientifiques même dites « fondamentales » ne sont pas fai

1104 tales » ne sont pas faites tout à fait au hasard. L’ argument du libéralisme dans ce domaine n’est pas tout à fait honnête 

1105 pas tout à fait honnête ; il y a certains ordres de recherche scientifique qui sont fortement favorisés. Il y a d’énormes

1106 scientifique qui sont fortement favorisés. Il y a d’ énormes inégalités. L’exemple des recherches nucléaires et des recherc

1107 fortement favorisés. Il y a d’énormes inégalités. L’ exemple des recherches nucléaires et des recherches sur l’énergie sola

1108 e des recherches nucléaires et des recherches sur l’ énergie solaire en dit long sur ces inégalités. Prenez le budget des c

1109 ie solaire en dit long sur ces inégalités. Prenez le budget des communautés européennes de Bruxelles : il y a deux ans, il

1110 tés. Prenez le budget des communautés européennes de Bruxelles : il y a deux ans, il prévoyait 66 millions d’unités de com

1111 elles : il y a deux ans, il prévoyait 66 millions d’ unités de compte sur la continuation des recherches nucléaires et 6 mi

1112 l y a deux ans, il prévoyait 66 millions d’unités de compte sur la continuation des recherches nucléaires et 6 millions d’

1113 , il prévoyait 66 millions d’unités de compte sur la continuation des recherches nucléaires et 6 millions d’unités de comp

1114 tinuation des recherches nucléaires et 6 millions d’ unités de compte pour les recherches sur l’énergie solaire. On voit bi

1115 des recherches nucléaires et 6 millions d’unités de compte pour les recherches sur l’énergie solaire. On voit bien que ce

1116 nucléaires et 6 millions d’unités de compte pour les recherches sur l’énergie solaire. On voit bien que ce que l’on favori

1117 llions d’unités de compte pour les recherches sur l’ énergie solaire. On voit bien que ce que l’on favorisait, et que c’éta

1118 es sur l’énergie solaire. On voit bien que ce que l’ on favorisait, et que c’étaient les recherches en rapport direct ou in

1119 bien que ce que l’on favorisait, et que c’étaient les recherches en rapport direct ou indirect avec la préparation à la gue

1120 les recherches en rapport direct ou indirect avec la préparation à la guerre, car il est absolument exclu de nier l’interd

1121 rapport direct ou indirect avec la préparation à la guerre, car il est absolument exclu de nier l’interdépendance des rec

1122 paration à la guerre, car il est absolument exclu de nier l’interdépendance des recherches sur le nucléaire militaire ou c

1123 à la guerre, car il est absolument exclu de nier l’ interdépendance des recherches sur le nucléaire militaire ou civil, to

1124 xclu de nier l’interdépendance des recherches sur le nucléaire militaire ou civil, tout cela se touche, s’inter-nourrit. D

1125 r ce problème au niveau philosophique, religieux. Les textes publiés récemment par le Vatican sur les limites de la technol

1126 ique, religieux. Les textes publiés récemment par le Vatican sur les limites de la technologie et de la science sont des c

1127 . Les textes publiés récemment par le Vatican sur les limites de la technologie et de la science sont des choses très impor

1128 publiés récemment par le Vatican sur les limites de la technologie et de la science sont des choses très importantes et q

1129 bliés récemment par le Vatican sur les limites de la technologie et de la science sont des choses très importantes et qui

1130 r le Vatican sur les limites de la technologie et de la science sont des choses très importantes et qui pourraient apporte

1131 e Vatican sur les limites de la technologie et de la science sont des choses très importantes et qui pourraient apporter d

1132 réponses à votre enquête. Je peux vous fournir un de ces textes, qui va très loin dans l’exigence de globaliser tous les e

1133 s fournir un de ces textes, qui va très loin dans l’ exigence de globaliser tous les efforts et d’envisager leurs répercuss

1134 n de ces textes, qui va très loin dans l’exigence de globaliser tous les efforts et d’envisager leurs répercussions sur l’

1135 i va très loin dans l’exigence de globaliser tous les efforts et d’envisager leurs répercussions sur l’humanité, sur la lib

1136 dans l’exigence de globaliser tous les efforts et d’ envisager leurs répercussions sur l’humanité, sur la liberté des homme

1137 es efforts et d’envisager leurs répercussions sur l’ humanité, sur la liberté des hommes. Les recherches sur la biotechniqu

1138 envisager leurs répercussions sur l’humanité, sur la liberté des hommes. Les recherches sur la biotechnique, en génétique 

1139 ssions sur l’humanité, sur la liberté des hommes. Les recherches sur la biotechnique, en génétique : on ne peut pas continu

1140 té, sur la liberté des hommes. Les recherches sur la biotechnique, en génétique : on ne peut pas continuer à laisser les c

1141 en génétique : on ne peut pas continuer à laisser les choses aller sans savoir à quoi cela peut mener. Le progrès scientifi

1142 choses aller sans savoir à quoi cela peut mener. Le progrès scientifico-technique nous accule au dilemme : progrès moral

1143 l. Et chaque industrie me paraît être responsable de réévaluer — dans cette conjoncture qui devient dramatique — ses final

1144 moyens. Ces derniers sont-ils vraiment au service de l’humanité, ou sont-ils les moyens au service du profit à court terme

1145 ens. Ces derniers sont-ils vraiment au service de l’ humanité, ou sont-ils les moyens au service du profit à court terme d’

1146 ls vraiment au service de l’humanité, ou sont-ils les moyens au service du profit à court terme d’une demi-génération ? Voi

1147 ils les moyens au service du profit à court terme d’ une demi-génération ? Voilà, c’est le principal de ce qui me semble de

1148 court terme d’une demi-génération ? Voilà, c’est le principal de ce qui me semble devoir être dit. a. Édition réalisée

1149 d’une demi-génération ? Voilà, c’est le principal de ce qui me semble devoir être dit. a. Édition réalisée sur la base

1150 emble devoir être dit. a. Édition réalisée sur la base d’un tapuscrit conservé à la Bibliothèque publique et universita

1151 voir être dit. a. Édition réalisée sur la base d’ un tapuscrit conservé à la Bibliothèque publique et universitaire de N

1152 on réalisée sur la base d’un tapuscrit conservé à la Bibliothèque publique et universitaire de Neuchâtel sous l’identifian

1153 servé à la Bibliothèque publique et universitaire de Neuchâtel sous l’identifiant 1123. Entretien réalisé par Isover 2000,

1154 hèque publique et universitaire de Neuchâtel sous l’ identifiant 1123. Entretien réalisé par Isover 2000, alors entreprise

1155 tretien réalisé par Isover 2000, alors entreprise de vente de matériaux destinés à apporter une isolation thermique ou aco

1156 éalisé par Isover 2000, alors entreprise de vente de matériaux destinés à apporter une isolation thermique ou acoustique.

1157 olation thermique ou acoustique. b. On a modifié l’ original (« car alors ce ») sinon la syntaxe de la phrase est fautive.

1158 On a modifié l’original (« car alors ce ») sinon la syntaxe de la phrase est fautive. c. La numérotation a été modifié,

1159 ié l’original (« car alors ce ») sinon la syntaxe de la phrase est fautive. c. La numérotation a été modifié, car la

1160 l’original (« car alors ce ») sinon la syntaxe de la phrase est fautive. c. La numérotation a été modifié, car la

1161 ») sinon la syntaxe de la phrase est fautive. c. La numérotation a été modifié, car la

1162 t fautive. c. La numérotation a été modifié, car la

1163 Un cap de nouvelle espérance pour le navire désemparé de notre société occident

1164 Un cap de nouvelle espérance pour le navire désemparé de notre société occidentale (18 septembre 1980)d

1165 ap de nouvelle espérance pour le navire désemparé de notre société occidentale (18 septembre 1980)d I. Nous sommes ici,

1166 mmes ici, une fois de plus ensemble, pour essayer de formuler les principes de cohérence de chacun des deux systèmes antag

1167 e fois de plus ensemble, pour essayer de formuler les principes de cohérence de chacun des deux systèmes antagonistes qui s

1168 ensemble, pour essayer de formuler les principes de cohérence de chacun des deux systèmes antagonistes qui s’affrontent d

1169 ur essayer de formuler les principes de cohérence de chacun des deux systèmes antagonistes qui s’affrontent dans le monde

1170 deux systèmes antagonistes qui s’affrontent dans le monde d’aujourd’hui : l’un qui gouverne en fait, qui veut la puissanc

1171 tèmes antagonistes qui s’affrontent dans le monde d’ aujourd’hui : l’un qui gouverne en fait, qui veut la puissance et qui

1172 aujourd’hui : l’un qui gouverne en fait, qui veut la puissance et qui l’a, et qui peut donc en abuser ; l’autre qui voit à

1173 ui gouverne en fait, qui veut la puissance et qui l’ a, et qui peut donc en abuser ; l’autre qui voit à quels désastres non

1174 cosmiques nous mène nécessairement cette volonté de puissance, mais qui ne peut que discourir, presque rien faire, parce

1175 rien faire, parce qu’il ne dispose pas des moyens d’ imposer sa vision, son savoir, sa sagesse, parce qu’il ne dispose pas

1176 l ne dispose pas des mass médias, des finances et de la police. Nous sommes ici pour formuler une fois de plus les relatio

1177 e dispose pas des mass médias, des finances et de la police. Nous sommes ici pour formuler une fois de plus les relations

1178 e. Nous sommes ici pour formuler une fois de plus les relations inévitables entre valeurs morales, procédures politiques et

1179 leurs morales, procédures politiques et finalités de l’économie ; entre l’homme créateur et la nature productrice ; entre

1180 rs morales, procédures politiques et finalités de l’ économie ; entre l’homme créateur et la nature productrice ; entre les

1181 res politiques et finalités de l’économie ; entre l’ homme créateur et la nature productrice ; entre les formes de l’État e

1182 nalités de l’économie ; entre l’homme créateur et la nature productrice ; entre les formes de l’État et la satisfaction de

1183 l’homme créateur et la nature productrice ; entre les formes de l’État et la satisfaction des désirs humains ; entre les ré

1184 ateur et la nature productrice ; entre les formes de l’État et la satisfaction des désirs humains ; entre les régions et l

1185 ur et la nature productrice ; entre les formes de l’ État et la satisfaction des désirs humains ; entre les régions et les

1186 ature productrice ; entre les formes de l’État et la satisfaction des désirs humains ; entre les régions et les rendements

1187 tat et la satisfaction des désirs humains ; entre les régions et les rendements énergétiques, etc. ; c’est-à-dire que nous

1188 faction des désirs humains ; entre les régions et les rendements énergétiques, etc. ; c’est-à-dire que nous sommes ici pour

1189 ue nous sommes ici pour affirmer une fois de plus l’ irréductible opposition entre le système régnant des nations souverain

1190 une fois de plus l’irréductible opposition entre le système régnant des nations souveraines, de la centralisation étatiqu

1191 entre le système régnant des nations souveraines, de la centralisation étatique et de l’épuisante énergie nucléaire, systè

1192 re le système régnant des nations souveraines, de la centralisation étatique et de l’épuisante énergie nucléaire, système

1193 ons souveraines, de la centralisation étatique et de l’épuisante énergie nucléaire, système qui comporte et implique la gu

1194 souveraines, de la centralisation étatique et de l’ épuisante énergie nucléaire, système qui comporte et implique la guerr

1195 ergie nucléaire, système qui comporte et implique la guerre, et le système seul désirable et seul viable : celui des régio

1196 e, système qui comporte et implique la guerre, et le système seul désirable et seul viable : celui des régions fédérées, e

1197 ergies solaires inépuisables, celui qui conduit à la paix, ou qui, du moins, la rend possible. Je dis bien qu’il n’y a dan

1198 s, celui qui conduit à la paix, ou qui, du moins, la rend possible. Je dis bien qu’il n’y a dans notre société que deux sy

1199 qu’il n’y a dans notre société que deux systèmes de valeurs radicalement antagonistes : celui qui vise d’abord et peut-êt

1200 ui vise d’abord et peut-être même en fin finale à la Puissance ; et celui qui vise d’abord et surtout en fin finale, à la

1201 elui qui vise d’abord et surtout en fin finale, à la Liberté. Dans tous mes livres, j’ai poursuivi une impatiente méditati

1202 hèmes, et ce n’est qu’avec mon dernier livre, sur l’ Avenir , que je suis arrivé à une formule assez simple pour me convain

1203 assez simple pour me convaincre, et que voici : —  la Puissance, c’est le pouvoir que l’on prend sur autrui. — la Liberté,

1204 convaincre, et que voici : — la Puissance, c’est le pouvoir que l’on prend sur autrui. — la Liberté, c’est le pouvoir que

1205 que voici : — la Puissance, c’est le pouvoir que l’ on prend sur autrui. — la Liberté, c’est le pouvoir que l’on prend sur

1206 ce, c’est le pouvoir que l’on prend sur autrui. —  la Liberté, c’est le pouvoir que l’on prend sur soi-même.   II. Il me p

1207 ir que l’on prend sur autrui. — la Liberté, c’est le pouvoir que l’on prend sur soi-même.   II. Il me paraît très importa

1208 nd sur autrui. — la Liberté, c’est le pouvoir que l’ on prend sur soi-même.   II. Il me paraît très important de porter ma

1209 sur soi-même.   II. Il me paraît très important de porter maintenant notre réflexion écologique sur l’économie, et de vé

1210 porter maintenant notre réflexion écologique sur l’ économie, et de vérifier que, dans ce domaine aussi, les écologistes n

1211 ant notre réflexion écologique sur l’économie, et de vérifier que, dans ce domaine aussi, les écologistes ne peuvent manqu

1212 nomie, et de vérifier que, dans ce domaine aussi, les écologistes ne peuvent manquer de trouver un langage spécifique, pour

1213 domaine aussi, les écologistes ne peuvent manquer de trouver un langage spécifique, pour des analyses analogues et surtout

1214 s analogues et surtout, pour des projets communs. Les conférences que vous allez entendre en seront témoins, j’en suis sûr 

1215 en seront témoins, j’en suis sûr : qu’il s’agisse de celle de mon collaborateur et ami Orio Giarini, de celle de René Pass

1216 témoins, j’en suis sûr : qu’il s’agisse de celle de mon collaborateur et ami Orio Giarini, de celle de René Passet dont

1217 e celle de mon collaborateur et ami Orio Giarini, de celle de René Passet dont Le Monde publiait il y a quelques jours u

1218 e mon collaborateur et ami Orio Giarini, de celle de René Passet dont Le Monde publiait il y a quelques jours une interv

1219 t ami Orio Giarini, de celle de René Passet dont Le Monde publiait il y a quelques jours une interview d’une extrême den

1220 nde publiait il y a quelques jours une interview d’ une extrême densité et à mon sens entièrement convaincante, de celles

1221 e densité et à mon sens entièrement convaincante, de celles enfin de Georgescu-Roegen et d’Ivan Illich, toutes convergent 

1222 on sens entièrement convaincante, de celles enfin de Georgescu-Roegen et d’Ivan Illich, toutes convergent : l’économie doi

1223 vaincante, de celles enfin de Georgescu-Roegen et d’ Ivan Illich, toutes convergent : l’économie doit être faite pour l’hom

1224 escu-Roegen et d’Ivan Illich, toutes convergent : l’ économie doit être faite pour l’homme et non l’homme pour l’économie.

1225 utes convergent : l’économie doit être faite pour l’ homme et non l’homme pour l’économie. Or l’homme vient de changer au x

1226  : l’économie doit être faite pour l’homme et non l’ homme pour l’économie. Or l’homme vient de changer au xx e siècle plus

1227 doit être faite pour l’homme et non l’homme pour l’ économie. Or l’homme vient de changer au xx e siècle plus vite qu’il n

1228 e pour l’homme et non l’homme pour l’économie. Or l’ homme vient de changer au xx e siècle plus vite qu’il n’a changé depui

1229 plus vite qu’il n’a changé depuis vingt siècles. Les membres d’Ecoropa ne sont pas les seuls à en tirer des conséquences à

1230 u’il n’a changé depuis vingt siècles. Les membres d’ Ecoropa ne sont pas les seuls à en tirer des conséquences à bien des é

1231 vingt siècles. Les membres d’Ecoropa ne sont pas les seuls à en tirer des conséquences à bien des égards révolutionnaires,

1232 ires, telle que celle des rendements décroissants de la technologie, des déséconomies d’échelle, de la correspondance orga

1233 s, telle que celle des rendements décroissants de la technologie, des déséconomies d’échelle, de la correspondance organiq

1234 décroissants de la technologie, des déséconomies d’ échelle, de la correspondance organique entre complexité et stabilité,

1235 ts de la technologie, des déséconomies d’échelle, de la correspondance organique entre complexité et stabilité, entre dive

1236 de la technologie, des déséconomies d’échelle, de la correspondance organique entre complexité et stabilité, entre diversi

1237 ité et stabilité, entre diversité et possibilités d’ union…   III. Mais après ? Ce consensus devrait se traduire au plus vi

1238 ’annonce une telle évolution. Bien au contraire ! La toute récente conférence internationale sur l’énergie, à Munich, a fa

1239  ! La toute récente conférence internationale sur l’ énergie, à Munich, a fait voir à quel point les dirigeants politiques

1240 sur l’énergie, à Munich, a fait voir à quel point les dirigeants politiques et économiques de nos États-nations sont encore

1241 el point les dirigeants politiques et économiques de nos États-nations sont encore extrêmement et comme naïvement prisonni

1242 quantité — centralisation à tout prix — en vue de la guerre. Les valeurs du xix e siècle se prolongent parmi nous malgré

1243 entralisation à tout prix — en vue de la guerre. Les valeurs du xix e siècle se prolongent parmi nous malgré tout ce qui l

1244 iècle se prolongent parmi nous malgré tout ce qui les nie, d’Hiroshima à Téhéran. Il est tard en Europe. Il est très tard !

1245 prolongent parmi nous malgré tout ce qui les nie, d’ Hiroshima à Téhéran. Il est tard en Europe. Il est très tard ! Je prop

1246 e, aussi prochaine que possible, soit consacrée à l’ examen des mesures tactiques et stratégiques, susceptibles de tirer un

1247 s mesures tactiques et stratégiques, susceptibles de tirer un parti constructif des catastrophes d’ores et déjà inévitable

1248 discours ne peuvent à peu près rien changer dans l’ immédiat. Seules, les catastrophes prochaines — à condition qu’elles n

1249 à peu près rien changer dans l’immédiat. Seules, les catastrophes prochaines — à condition qu’elles ne soient pas totales,

1250 soient pas totales, évidemment — pourront secouer l’ inertie générale, changer l’état d’esprit des responsables (ou des irr

1251 nt — pourront secouer l’inertie générale, changer l’ état d’esprit des responsables (ou des irresponsables) qui nous gouver

1252 sponsables) qui nous gouvernent et des masses qui les suivent aveuglément. Et c’est à ce moment-là qu’un mouvement comme le

1253 mouvement comme le nôtre pourra trouver sa chance d’ agir, c’est-à-dire d’orienter ou de réorienter le cours réel des évène

1254 tre pourra trouver sa chance d’agir, c’est-à-dire d’ orienter ou de réorienter le cours réel des évènements. Je vois le rôl

1255 uver sa chance d’agir, c’est-à-dire d’orienter ou de réorienter le cours réel des évènements. Je vois le rôle futur d’Ecor

1256 d’agir, c’est-à-dire d’orienter ou de réorienter le cours réel des évènements. Je vois le rôle futur d’Ecoropa comme celu

1257 réorienter le cours réel des évènements. Je vois le rôle futur d’Ecoropa comme celui d’une équipe de premiers secours, in

1258 cours réel des évènements. Je vois le rôle futur d’ Ecoropa comme celui d’une équipe de premiers secours, intellectuel et

1259 ents. Je vois le rôle futur d’Ecoropa comme celui d’ une équipe de premiers secours, intellectuel et imaginatif, first aid

1260 le rôle futur d’Ecoropa comme celui d’une équipe de premiers secours, intellectuel et imaginatif, first aid team, capable

1261 tellectuel et imaginatif, first aid team, capable de faire voir immédiatement les raisons et les conséquences de ces avert

1262 rst aid team, capable de faire voir immédiatement les raisons et les conséquences de ces avertissements par le désastre, ca

1263 apable de faire voir immédiatement les raisons et les conséquences de ces avertissements par le désastre, capable surtout d

1264 oir immédiatement les raisons et les conséquences de ces avertissements par le désastre, capable surtout de faire voir de

1265 ons et les conséquences de ces avertissements par le désastre, capable surtout de faire voir de nouveaux buts pour le prog

1266 s avertissements par le désastre, capable surtout de faire voir de nouveaux buts pour le progrès humain, et de fixer un no

1267 ts par le désastre, capable surtout de faire voir de nouveaux buts pour le progrès humain, et de fixer un nouveau cap, un

1268 pable surtout de faire voir de nouveaux buts pour le progrès humain, et de fixer un nouveau cap, un cap de nouvelle espéra

1269 voir de nouveaux buts pour le progrès humain, et de fixer un nouveau cap, un cap de nouvelle espérance pour le navire dés

1270 rogrès humain, et de fixer un nouveau cap, un cap de nouvelle espérance pour le navire désemparé de notre société occident

1271 un nouveau cap, un cap de nouvelle espérance pour le navire désemparé de notre société occidentale. d. Édition réalisée

1272 ap de nouvelle espérance pour le navire désemparé de notre société occidentale. d. Édition réalisée sur la base d’un tap

1273 re société occidentale. d. Édition réalisée sur la base d’un tapuscrit conservé à la Bibliothèque publique et universita

1274 té occidentale. d. Édition réalisée sur la base d’ un tapuscrit conservé à la Bibliothèque publique et universitaire de N

1275 on réalisée sur la base d’un tapuscrit conservé à la Bibliothèque publique et universitaire de Neuchâtel sous l’identifian

1276 servé à la Bibliothèque publique et universitaire de Neuchâtel sous l’identifiant 845. Il s’agit de l’introduction à un sy

1277 hèque publique et universitaire de Neuchâtel sous l’ identifiant 845. Il s’agit de l’introduction à un symposium organisé p

1278 re de Neuchâtel sous l’identifiant 845. Il s’agit de l’introduction à un symposium organisé par Ecoropa à l’Université de

1279 de Neuchâtel sous l’identifiant 845. Il s’agit de l’ introduction à un symposium organisé par Ecoropa à l’Université de Kas

1280 ntroduction à un symposium organisé par Ecoropa à l’ Université de Kassel en septembre 1980.

1281 un symposium organisé par Ecoropa à l’Université de Kassel en septembre 1980.

1282 « Imaginer la vérité de la guerre demain, c’est déjà une action pour la paix » (Dis

1283 « Imaginer la vérité de la guerre demain, c’est déjà une action pour la paix » (Discours pour

1284 « Imaginer la vérité de la guerre demain, c’est déjà une action pour la paix » (Discours pour l’

1285 é de la guerre demain, c’est déjà une action pour la paix » (Discours pour l’inauguration du GIPRI) (11 novembre 1980)e

1286 est déjà une action pour la paix » (Discours pour l’ inauguration du GIPRI) (11 novembre 1980)e Permettez-moi de corrige

1287 on du GIPRI) (11 novembre 1980)e Permettez-moi de corriger d’abord l’erreur qui s’est glissée dans le titre de mon inte

1288 embre 1980)e Permettez-moi de corriger d’abord l’ erreur qui s’est glissée dans le titre de mon intervention de ce soirf

1289 corriger d’abord l’erreur qui s’est glissée dans le titre de mon intervention de ce soirf : ce n’est pas d’un enjeu moral

1290 d’abord l’erreur qui s’est glissée dans le titre de mon intervention de ce soirf : ce n’est pas d’un enjeu moral, mais d’

1291 i s’est glissée dans le titre de mon intervention de ce soirf : ce n’est pas d’un enjeu moral, mais d’un enjeu global que

1292 re de mon intervention de ce soirf : ce n’est pas d’ un enjeu moral, mais d’un enjeu global que je vais vous parler. Et vou

1293 de ce soirf : ce n’est pas d’un enjeu moral, mais d’ un enjeu global que je vais vous parler. Et vous verrez tout de suite

1294 Et vous verrez tout de suite pourquoi. Autrefois, les enjeux des guerres étaient limités : on avait décidé de s’emparer d’u

1295 eux des guerres étaient limités : on avait décidé de s’emparer d’une province ou d’une ville, de venger un affront fait au

1296 es étaient limités : on avait décidé de s’emparer d’ une province ou d’une ville, de venger un affront fait au roi, de défe

1297  : on avait décidé de s’emparer d’une province ou d’ une ville, de venger un affront fait au roi, de défendre la liberté d’

1298 écidé de s’emparer d’une province ou d’une ville, de venger un affront fait au roi, de défendre la liberté d’un pays. Ce n

1299 ou d’une ville, de venger un affront fait au roi, de défendre la liberté d’un pays. Ce n’est guère qu’à partir de la Révol

1300 le, de venger un affront fait au roi, de défendre la liberté d’un pays. Ce n’est guère qu’à partir de la Révolution frança

1301 er un affront fait au roi, de défendre la liberté d’ un pays. Ce n’est guère qu’à partir de la Révolution française que les

1302 liberté d’un pays. Ce n’est guère qu’à partir de la Révolution française que les enjeux deviennent idéologiques : c’est p

1303 guère qu’à partir de la Révolution française que les enjeux deviennent idéologiques : c’est pour la liberté que l’on comba

1304 e les enjeux deviennent idéologiques : c’est pour la liberté que l’on combat, contre les tyrans (la Convention de 1792 déc

1305 viennent idéologiques : c’est pour la liberté que l’ on combat, contre les tyrans (la Convention de 1792 déclare la guerre

1306 s : c’est pour la liberté que l’on combat, contre les tyrans (la Convention de 1792 déclare la guerre « aux rois d’Europe »

1307 ur la liberté que l’on combat, contre les tyrans ( la Convention de 1792 déclare la guerre « aux rois d’Europe »). Au xx e

1308 que l’on combat, contre les tyrans (la Convention de 1792 déclare la guerre « aux rois d’Europe »). Au xx e siècle ce sera

1309 contre les tyrans (la Convention de 1792 déclare la guerre « aux rois d’Europe »). Au xx e siècle ce sera pour l’idéal fa

1310 a Convention de 1792 déclare la guerre « aux rois d’ Europe »). Au xx e siècle ce sera pour l’idéal fasciste ou raciste con

1311 aux rois d’Europe »). Au xx e siècle ce sera pour l’ idéal fasciste ou raciste contre les démocraties décadentes, pour le s

1312 e ce sera pour l’idéal fasciste ou raciste contre les démocraties décadentes, pour le socialisme contre le capitalisme, etc

1313 u raciste contre les démocraties décadentes, pour le socialisme contre le capitalisme, etc. Ces enjeux étant mal définis,

1314 démocraties décadentes, pour le socialisme contre le capitalisme, etc. Ces enjeux étant mal définis, mal vérifiables, mal

1315 s, mal vérifiables, mal limités, ils tendent vers l’ illimité, et la guerre elle aussi tend à devenir non limitée et donc t

1316 les, mal limités, ils tendent vers l’illimité, et la guerre elle aussi tend à devenir non limitée et donc totale. Mais l’i

1317 i tend à devenir non limitée et donc totale. Mais l’ intervention de la Bombe le 6 août 1945, à Hiroshima, va transformer r

1318 r non limitée et donc totale. Mais l’intervention de la Bombe le 6 août 1945, à Hiroshima, va transformer radicalement la

1319 on limitée et donc totale. Mais l’intervention de la Bombe le 6 août 1945, à Hiroshima, va transformer radicalement la nat

1320 e et donc totale. Mais l’intervention de la Bombe le 6 août 1945, à Hiroshima, va transformer radicalement la nature et le

1321 ût 1945, à Hiroshima, va transformer radicalement la nature et le sens de la guerre. À cause de la puissance des armes qu’

1322 roshima, va transformer radicalement la nature et le sens de la guerre. À cause de la puissance des armes qu’on ne cesse d

1323 va transformer radicalement la nature et le sens de la guerre. À cause de la puissance des armes qu’on ne cesse d’invente

1324 transformer radicalement la nature et le sens de la guerre. À cause de la puissance des armes qu’on ne cesse d’inventer e

1325 ent la nature et le sens de la guerre. À cause de la puissance des armes qu’on ne cesse d’inventer et de produire, la Bomb

1326 À cause de la puissance des armes qu’on ne cesse d’ inventer et de produire, la Bombe A, la Bombe H, ces dinosaures déjà,

1327 puissance des armes qu’on ne cesse d’inventer et de produire, la Bombe A, la Bombe H, ces dinosaures déjà, et toute la su

1328 s armes qu’on ne cesse d’inventer et de produire, la Bombe A, la Bombe H, ces dinosaures déjà, et toute la suite : fusées

1329 n ne cesse d’inventer et de produire, la Bombe A, la Bombe H, ces dinosaures déjà, et toute la suite : fusées nucléaires s

1330 ombe A, la Bombe H, ces dinosaures déjà, et toute la suite : fusées nucléaires stratégiques et tactiques, missiles balisti

1331 s multiples, bombes à neutrons, armes à faisceaux de particules ou faisceaux laser, ces « rayons de la mort » de la scienc

1332 ux de particules ou faisceaux laser, ces « rayons de la mort » de la science-fiction, sans compter les armes bactériologiq

1333 de particules ou faisceaux laser, ces « rayons de la mort » de la science-fiction, sans compter les armes bactériologiques

1334 les ou faisceaux laser, ces « rayons de la mort » de la science-fiction, sans compter les armes bactériologiques et chimiq

1335 ou faisceaux laser, ces « rayons de la mort » de la science-fiction, sans compter les armes bactériologiques et chimiques

1336 de la mort » de la science-fiction, sans compter les armes bactériologiques et chimiques qu’on expérimente en secret — à c

1337 secret — à cause de tout cela dont on ne voit pas le terme, l’enjeu d’une guerre demain sera nécessairement la domination

1338 cause de tout cela dont on ne voit pas le terme, l’ enjeu d’une guerre demain sera nécessairement la domination globale, t

1339 e tout cela dont on ne voit pas le terme, l’enjeu d’ une guerre demain sera nécessairement la domination globale, totale et

1340 , l’enjeu d’une guerre demain sera nécessairement la domination globale, totale et définitive de l’humanité, mettant fin à

1341 ement la domination globale, totale et définitive de l’humanité, mettant fin à l’histoire, pour autant que celle-ci est l’

1342 nt la domination globale, totale et définitive de l’ humanité, mettant fin à l’histoire, pour autant que celle-ci est l’his

1343 totale et définitive de l’humanité, mettant fin à l’ histoire, pour autant que celle-ci est l’histoire des conflits entre l

1344 nt fin à l’histoire, pour autant que celle-ci est l’ histoire des conflits entre les peuples ou leurs États, et y mettant f

1345 nt que celle-ci est l’histoire des conflits entre les peuples ou leurs États, et y mettant fin par l’anéantissement non pas

1346 les peuples ou leurs États, et y mettant fin par l’ anéantissement non pas des armées, mais des peuples. Il se peut que ce

1347 es, mais des peuples. Il se peut que cette vision d’ apocalypse soit le fruit d’une évaluation exagérée de la puissance des

1348 es. Il se peut que cette vision d’apocalypse soit le fruit d’une évaluation exagérée de la puissance des armes nouvelles.

1349 peut que cette vision d’apocalypse soit le fruit d’ une évaluation exagérée de la puissance des armes nouvelles. Ce ne ser

1350 pocalypse soit le fruit d’une évaluation exagérée de la puissance des armes nouvelles. Ce ne serait pas la première fois q

1351 alypse soit le fruit d’une évaluation exagérée de la puissance des armes nouvelles. Ce ne serait pas la première fois que

1352 nouvelles. Ce ne serait pas la première fois que l’ on commettrait une erreur de cet ordre. Hegel pensait que Napoléon imp

1353 la première fois que l’on commettrait une erreur de cet ordre. Hegel pensait que Napoléon imposerait une fin à l’Histoire

1354 . Hegel pensait que Napoléon imposerait une fin à l’ Histoire parce qu’il avait le plus grand nombre de baïonnettes. Juste

1355 imposerait une fin à l’Histoire parce qu’il avait le plus grand nombre de baïonnettes. Juste avant la dernière guerre, j’a

1356 l’Histoire parce qu’il avait le plus grand nombre de baïonnettes. Juste avant la dernière guerre, j’ai entendu à Paris un

1357 it en vérité Staline qui allait mettre un terme à l’ histoire, parce qu’il avait le plus grand nombre de mitrailleuses. Au

1358 t mettre un terme à l’histoire, parce qu’il avait le plus grand nombre de mitrailleuses. Aujourd’hui, ce qui est invoqué,

1359 ’histoire, parce qu’il avait le plus grand nombre de mitrailleuses. Aujourd’hui, ce qui est invoqué, ce sont bien sûr les

1360 Aujourd’hui, ce qui est invoqué, ce sont bien sûr les armes nucléaires, avec beaucoup moins de chances d’erreur, car elles

1361 ien sûr les armes nucléaires, avec beaucoup moins de chances d’erreur, car elles ne sont pas simplement deux fois ou dix f

1362 armes nucléaires, avec beaucoup moins de chances d’ erreur, car elles ne sont pas simplement deux fois ou dix fois plus pu

1363 plus puissantes, mais 100 000 fois, ou un million de fois plus puissantes que tout ce qui avait jamais été connu avant la

1364 ntes que tout ce qui avait jamais été connu avant la bombe d’Hiroshima. J’ai demandé un soir à Einstein (la seule fois où

1365 tout ce qui avait jamais été connu avant la bombe d’ Hiroshima. J’ai demandé un soir à Einstein (la seule fois où je l’ai

1366 be d’Hiroshima. J’ai demandé un soir à Einstein ( la seule fois où je l’ai vu, c’était en 1947 à Princeton) : « Que pensez

1367 i demandé un soir à Einstein (la seule fois où je l’ ai vu, c’était en 1947 à Princeton) : « Que pensez-vous qu’il resterai

1368 à Princeton) : « Que pensez-vous qu’il resterait de l’humanité au terme d’une guerre atomique ? » Il m’a dit : « Probable

1369 Princeton) : « Que pensez-vous qu’il resterait de l’ humanité au terme d’une guerre atomique ? » Il m’a dit : « Probablemen

1370 ensez-vous qu’il resterait de l’humanité au terme d’ une guerre atomique ? » Il m’a dit : « Probablement une vingtaine de m

1371 que ? » Il m’a dit : « Probablement une vingtaine de millions de survivants dans des angles morts. » Si l’enjeu de la guer

1372 ’a dit : « Probablement une vingtaine de millions de survivants dans des angles morts. » Si l’enjeu de la guerre demain de

1373 illions de survivants dans des angles morts. » Si l’ enjeu de la guerre demain devient total, global, à cause de la puissan

1374 de survivants dans des angles morts. » Si l’enjeu de la guerre demain devient total, global, à cause de la puissance des a

1375 survivants dans des angles morts. » Si l’enjeu de la guerre demain devient total, global, à cause de la puissance des arme

1376 a guerre demain devient total, global, à cause de la puissance des armes utilisées, alors nous sommes en pleine aberration

1377 pure, car un enjeu total ne peut qu’être perdu : la « victoire » de l’un des camps — peu importe lequel — ou un échange d

1378 jeu total ne peut qu’être perdu : la « victoire » de l’un des camps — peu importe lequel — ou un échange de coups au but,

1379 un des camps — peu importe lequel — ou un échange de coups au but, équivaudrait en fait à l’anéantissement de l’humanité c

1380 n échange de coups au but, équivaudrait en fait à l’ anéantissement de l’humanité civilisée. Même si de telles extrémités n

1381 s au but, équivaudrait en fait à l’anéantissement de l’humanité civilisée. Même si de telles extrémités ne sont pas attein

1382 u but, équivaudrait en fait à l’anéantissement de l’ humanité civilisée. Même si de telles extrémités ne sont pas atteintes

1383 l’anéantissement de l’humanité civilisée. Même si de telles extrémités ne sont pas atteintes, il est certain que tout y pr

1384 st certain que tout y prépare aujourd’hui, et que l’ idée d’un cataclysme terminal n’est plus jamais absente de notre espri

1385 ain que tout y prépare aujourd’hui, et que l’idée d’ un cataclysme terminal n’est plus jamais absente de notre esprit, quan

1386 ’un cataclysme terminal n’est plus jamais absente de notre esprit, quand nous imaginons l’avenir, celui de l’humanité, ou

1387 ais absente de notre esprit, quand nous imaginons l’ avenir, celui de l’humanité, ou le nôtre en elle, ou en tout cas celui

1388 otre esprit, quand nous imaginons l’avenir, celui de l’humanité, ou le nôtre en elle, ou en tout cas celui de nos enfants

1389 e esprit, quand nous imaginons l’avenir, celui de l’ humanité, ou le nôtre en elle, ou en tout cas celui de nos enfants et

1390 manité, ou le nôtre en elle, ou en tout cas celui de nos enfants et petits-enfants. Mais dans la mesure où la guerre a cha

1391 celui de nos enfants et petits-enfants. Mais dans la mesure où la guerre a changé de nature et d’enjeu, les attitudes pour

1392 enfants et petits-enfants. Mais dans la mesure où la guerre a changé de nature et d’enjeu, les attitudes pour ou contre la

1393 nfants. Mais dans la mesure où la guerre a changé de nature et d’enjeu, les attitudes pour ou contre la guerre doivent cha

1394 dans la mesure où la guerre a changé de nature et d’ enjeu, les attitudes pour ou contre la guerre doivent changer, elles a

1395 esure où la guerre a changé de nature et d’enjeu, les attitudes pour ou contre la guerre doivent changer, elles aussi, radi

1396 e nature et d’enjeu, les attitudes pour ou contre la guerre doivent changer, elles aussi, radicalement. Avant le 6 août 19

1397 doivent changer, elles aussi, radicalement. Avant le 6 août 1945, face à la guerre, on était militariste ou antimilitarist

1398 aussi, radicalement. Avant le 6 août 1945, face à la guerre, on était militariste ou antimilitariste, mais dans la guerre

1399 n était militariste ou antimilitariste, mais dans la guerre demain, où seront les militaires ? Tout se jouera sans eux et

1400 ilitariste, mais dans la guerre demain, où seront les militaires ? Tout se jouera sans eux et par-dessus leur tête, au mieu

1401 ssus leur tête, au mieux ils seront enterrés avec la tourbe des civils, dans des abris d’ailleurs inefficaces, où ils mour

1402 ensemble, en convivialité pour ainsi dire… Avant le 6 août 1945, on pensait avec Clausewitz, ce contemporain de Napoléon,

1403 1945, on pensait avec Clausewitz, ce contemporain de Napoléon, que « la guerre est un conflit de grands intérêts réglé par

1404 ec Clausewitz, ce contemporain de Napoléon, que «  la guerre est un conflit de grands intérêts réglé par le sang ». Mais en

1405 orain de Napoléon, que « la guerre est un conflit de grands intérêts réglé par le sang ». Mais en lisant dans Le Monde d

1406 uerre est un conflit de grands intérêts réglé par le sang ». Mais en lisant dans Le Monde du 28 octobre un article intit

1407 ntérêts réglé par le sang ». Mais en lisant dans Le Monde du 28 octobre un article intitulé « Le marketing de combat »,

1408 ns Le Monde du 28 octobre un article intitulé «  Le marketing de combat », l’on s’aperçoit que « les conflits de grands i

1409 du 28 octobre un article intitulé « Le marketing de combat », l’on s’aperçoit que « les conflits de grands intérêts », ré

1410 e un article intitulé « Le marketing de combat », l’ on s’aperçoit que « les conflits de grands intérêts », réglés non par

1411 « Le marketing de combat », l’on s’aperçoit que «  les conflits de grands intérêts », réglés non par le sang, mais par le fr

1412 g de combat », l’on s’aperçoit que « les conflits de grands intérêts », réglés non par le sang, mais par le fric, sont les

1413 les conflits de grands intérêts », réglés non par le sang, mais par le fric, sont les seuls aujourd’hui à utiliser et à pr

1414 ands intérêts », réglés non par le sang, mais par le fric, sont les seuls aujourd’hui à utiliser et à prendre au sérieux l

1415 », réglés non par le sang, mais par le fric, sont les seuls aujourd’hui à utiliser et à prendre au sérieux les règles de la

1416 ls aujourd’hui à utiliser et à prendre au sérieux les règles de la stratégie guerrière à la Clausewitz, cependant que la gu

1417 hui à utiliser et à prendre au sérieux les règles de la stratégie guerrière à la Clausewitz, cependant que la guerre nuclé

1418 à utiliser et à prendre au sérieux les règles de la stratégie guerrière à la Clausewitz, cependant que la guerre nucléair

1419 au sérieux les règles de la stratégie guerrière à la Clausewitz, cependant que la guerre nucléaire ne met en jeu ni sang n

1420 tratégie guerrière à la Clausewitz, cependant que la guerre nucléaire ne met en jeu ni sang ni gains, mais l’ensemble des

1421 re nucléaire ne met en jeu ni sang ni gains, mais l’ ensemble des moyens technologiques créés par l’homme pour rendre la Te

1422 is l’ensemble des moyens technologiques créés par l’ homme pour rendre la Terre inhabitable. Avant le 6 août 1945, ou bien

1423 yens technologiques créés par l’homme pour rendre la Terre inhabitable. Avant le 6 août 1945, ou bien on louait les vertus

1424 r l’homme pour rendre la Terre inhabitable. Avant le 6 août 1945, ou bien on louait les vertus de courage, d’héroïsme, d’a

1425 abitable. Avant le 6 août 1945, ou bien on louait les vertus de courage, d’héroïsme, d’abnégation patriotique et surtout de

1426 vant le 6 août 1945, ou bien on louait les vertus de courage, d’héroïsme, d’abnégation patriotique et surtout de virilité

1427 ût 1945, ou bien on louait les vertus de courage, d’ héroïsme, d’abnégation patriotique et surtout de virilité qui étaient

1428 bien on louait les vertus de courage, d’héroïsme, d’ abnégation patriotique et surtout de virilité qui étaient l’apanage de

1429 , d’héroïsme, d’abnégation patriotique et surtout de virilité qui étaient l’apanage de l’armée, c’est-à-dire des militaire

1430 on patriotique et surtout de virilité qui étaient l’ apanage de l’armée, c’est-à-dire des militaires ; ou au contraire on r

1431 ique et surtout de virilité qui étaient l’apanage de l’armée, c’est-à-dire des militaires ; ou au contraire on rappelait l

1432 e et surtout de virilité qui étaient l’apanage de l’ armée, c’est-à-dire des militaires ; ou au contraire on rappelait le c

1433 ire des militaires ; ou au contraire on rappelait le commandement du Décalogue : « Tu ne tueras point ». Depuis le 6 août

1434 ent du Décalogue : « Tu ne tueras point ». Depuis le 6 août 1945, cette opposition est devenue sans objet, puisque la guer

1435 cette opposition est devenue sans objet, puisque la guerre, désormais, se fera sans militaires ou presque. Voici ce qu’en

1436 ou presque. Voici ce qu’en pense et qu’en publie le 20 avril 1946, le général anglais J. C. Fuller, l’un des meilleurs cr

1437 ce qu’en pense et qu’en publie le 20 avril 1946, le général anglais J. C. Fuller, l’un des meilleurs critiques militaires

1438 . Fuller, l’un des meilleurs critiques militaires de l’époque : La stratégie, le commandement, le courage, la discipline,

1439 uller, l’un des meilleurs critiques militaires de l’ époque : La stratégie, le commandement, le courage, la discipline, le

1440 des meilleurs critiques militaires de l’époque : La stratégie, le commandement, le courage, la discipline, le ravitaillem

1441 critiques militaires de l’époque : La stratégie, le commandement, le courage, la discipline, le ravitaillement des troupe

1442 res de l’époque : La stratégie, le commandement, le courage, la discipline, le ravitaillement des troupes, l’organisation

1443 que : La stratégie, le commandement, le courage, la discipline, le ravitaillement des troupes, l’organisation et toutes l

1444 égie, le commandement, le courage, la discipline, le ravitaillement des troupes, l’organisation et toutes les qualités mor

1445 ge, la discipline, le ravitaillement des troupes, l’ organisation et toutes les qualités morales et physiques ne comptent p

1446 itaillement des troupes, l’organisation et toutes les qualités morales et physiques ne comptent plus devant une haute supér

1447 ues ne comptent plus devant une haute supériorité d’ armement. S’il fallait parler chiffres, nous dirions que le facteur ar

1448 t. S’il fallait parler chiffres, nous dirions que le facteur armement entre pour 99 % et les autres facteurs pour 1 % dans

1449 irions que le facteur armement entre pour 99 % et les autres facteurs pour 1 % dans la victoire. Mais la conception actuell

1450 re pour 99 % et les autres facteurs pour 1 % dans la victoire. Mais la conception actuelle de l’armement devient absurde.

1451 s autres facteurs pour 1 % dans la victoire. Mais la conception actuelle de l’armement devient absurde. Dans la bataille «

1452 1 % dans la victoire. Mais la conception actuelle de l’armement devient absurde. Dans la bataille « atomique », le nombre

1453 dans la victoire. Mais la conception actuelle de l’ armement devient absurde. Dans la bataille « atomique », le nombre des

1454 tion actuelle de l’armement devient absurde. Dans la bataille « atomique », le nombre des combattants est réduit à un stri

1455 t devient absurde. Dans la bataille « atomique », le nombre des combattants est réduit à un strict minimum. Ce principe de

1456 trict minimum. Ce principe deviendra absolu quand la bombe-fusée atomique aura été mise au point. Alors le soldat ne sera

1457 ombe-fusée atomique aura été mise au point. Alors le soldat ne sera plus que le spectateur effrayé d’une guerre menée par

1458 é mise au point. Alors le soldat ne sera plus que le spectateur effrayé d’une guerre menée par des robots. La victoire app

1459 le soldat ne sera plus que le spectateur effrayé d’ une guerre menée par des robots. La victoire appartiendra à celui qui

1460 tateur effrayé d’une guerre menée par des robots. La victoire appartiendra à celui qui disposera du plus grand nombre de b

1461 iendra à celui qui disposera du plus grand nombre de bombes. Quelle place y aura-t-il dans une guerre de laboratoires pour

1462 bombes. Quelle place y aura-t-il dans une guerre de laboratoires pour les tanks, l’artillerie, l’infanterie, pour les for

1463 y aura-t-il dans une guerre de laboratoires pour les tanks, l’artillerie, l’infanterie, pour les fortifications, les voies

1464 l dans une guerre de laboratoires pour les tanks, l’ artillerie, l’infanterie, pour les fortifications, les voies stratégiq

1465 rre de laboratoires pour les tanks, l’artillerie, l’ infanterie, pour les fortifications, les voies stratégiques de chemin

1466 pour les tanks, l’artillerie, l’infanterie, pour les fortifications, les voies stratégiques de chemin de fer, pour les aca

1467 rtillerie, l’infanterie, pour les fortifications, les voies stratégiques de chemin de fer, pour les académies militaires, l

1468 , pour les fortifications, les voies stratégiques de chemin de fer, pour les académies militaires, les écoles d’officiers

1469 ns, les voies stratégiques de chemin de fer, pour les académies militaires, les écoles d’officiers et pour les généraux de

1470 de chemin de fer, pour les académies militaires, les écoles d’officiers et pour les généraux de terre et de l’air, les ami

1471 de fer, pour les académies militaires, les écoles d’ officiers et pour les généraux de terre et de l’air, les amiraux ? Auc

1472 démies militaires, les écoles d’officiers et pour les généraux de terre et de l’air, les amiraux ? Aucune. Ne voyez là aucu

1473 ires, les écoles d’officiers et pour les généraux de terre et de l’air, les amiraux ? Aucune. Ne voyez là aucune exagérati

1474 oles d’officiers et pour les généraux de terre et de l’air, les amiraux ? Aucune. Ne voyez là aucune exagération. Personne

1475 s d’officiers et pour les généraux de terre et de l’ air, les amiraux ? Aucune. Ne voyez là aucune exagération. Personne ne

1476 iciers et pour les généraux de terre et de l’air, les amiraux ? Aucune. Ne voyez là aucune exagération. Personne ne saura c

1477 tion. Personne ne saura ce qui se passe au-dessus de sa tête. Personne ne saura qui combat et contre qui (et pourquoi !) L

1478 ne saura qui combat et contre qui (et pourquoi !) La guerre se poursuivra dans une sorte d’exaltation belliqueuse, jusqu’a

1479 ourquoi !) La guerre se poursuivra dans une sorte d’ exaltation belliqueuse, jusqu’au moment où le dernier laboratoire saut

1480 toire sautera. S’il reste encore des vivants sur la terre, une conférence sera très certainement organisée pour décider q

1481 très certainement organisée pour décider qui est le vainqueur et qui est le vaincu". Un an avant dans mes Lettres sur l

1482 isée pour décider qui est le vainqueur et qui est le vaincu". Un an avant dans mes Lettres sur la bombe atomique , j’ava

1483 st le vaincu". Un an avant dans mes Lettres sur la bombe atomique , j’avais écrit : La principale victime de la bombe a

1484 Lettres sur la bombe atomique , j’avais écrit : La principale victime de la bombe atomique a été la guerre, qui en est m

1485 atomique , j’avais écrit : La principale victime de la bombe atomique a été la guerre, qui en est morte en trois jours. S

1486 mique , j’avais écrit : La principale victime de la bombe atomique a été la guerre, qui en est morte en trois jours. Sous

1487 La principale victime de la bombe atomique a été la guerre, qui en est morte en trois jours. Sous sa forme militaire — c’

1488 en trois jours. Sous sa forme militaire — c’était la guerre tout court — , elle a moins de chances de renaître et moins d’

1489 e — c’était la guerre tout court — , elle a moins de chances de renaître et moins d’avenir que les ordres de chevalerie. J

1490 la guerre tout court — , elle a moins de chances de renaître et moins d’avenir que les ordres de chevalerie. Je ne dis pa

1491 — , elle a moins de chances de renaître et moins d’ avenir que les ordres de chevalerie. Je ne dis pas que les conflits vo

1492 oins de chances de renaître et moins d’avenir que les ordres de chevalerie. Je ne dis pas que les conflits vont cesser ; qu

1493 nces de renaître et moins d’avenir que les ordres de chevalerie. Je ne dis pas que les conflits vont cesser ; que les fort

1494 r que les ordres de chevalerie. Je ne dis pas que les conflits vont cesser ; que les forts vont renoncer à se montrer forts

1495 Je ne dis pas que les conflits vont cesser ; que les forts vont renoncer à se montrer forts, ou les faibles à s’agglutiner

1496 ue les forts vont renoncer à se montrer forts, ou les faibles à s’agglutiner pour les abattre ; que les classes vont se fon

1497 montrer forts, ou les faibles à s’agglutiner pour les abattre ; que les classes vont se fondre, les frontières s’évanouir,

1498 les faibles à s’agglutiner pour les abattre ; que les classes vont se fondre, les frontières s’évanouir, les gangsters de t

1499 our les abattre ; que les classes vont se fondre, les frontières s’évanouir, les gangsters de tous ordres modérer leurs ard

1500 lasses vont se fondre, les frontières s’évanouir, les gangsters de tous ordres modérer leurs ardeurs ; que les microbes fon

1501 fondre, les frontières s’évanouir, les gangsters de tous ordres modérer leurs ardeurs ; que les microbes font faire la pa

1502 gsters de tous ordres modérer leurs ardeurs ; que les microbes font faire la paix avec les globules blancs, et les tigres d

1503 dérer leurs ardeurs ; que les microbes font faire la paix avec les globules blancs, et les tigres devenir végétariens. Mai

1504 rdeurs ; que les microbes font faire la paix avec les globules blancs, et les tigres devenir végétariens. Mais je dis que l

1505 s font faire la paix avec les globules blancs, et les tigres devenir végétariens. Mais je dis que les militaires n’ont plus

1506 t les tigres devenir végétariens. Mais je dis que les militaires n’ont plus qu’à se consacrer aux sports. Que la guerre n’e

1507 ires n’ont plus qu’à se consacrer aux sports. Que la guerre n’est plus leur métier. Et que par conséquent il n’y aura plus

1508 ur métier. Et que par conséquent il n’y aura plus de guerre au sens classique et multimillénaire du mot. « Il y aura toujo

1509 disaient-ils. Sans doute. Mais ce ne seront plus les leurs, les « vraies », les héroïques, costumées et casquées, avec mou

1510 ls. Sans doute. Mais ce ne seront plus les leurs, les « vraies », les héroïques, costumées et casquées, avec mouvements tou

1511 Mais ce ne seront plus les leurs, les « vraies », les héroïques, costumées et casquées, avec mouvements tournants, percées

1512 ercées au centre, retraites stratégiques, mordant de l’infanterie, ordres du jour électrisants et grands chefs adulés par

1513 ées au centre, retraites stratégiques, mordant de l’ infanterie, ordres du jour électrisants et grands chefs adulés par des

1514 tifs considérables. Il faut en prendre son parti, l’ ère des militaires a pris fin le 6 août à Hiroshima… Les capitaines au

1515 rendre son parti, l’ère des militaires a pris fin le 6 août à Hiroshima… Les capitaines au grand cœur et les armées en bel

1516 des militaires a pris fin le 6 août à Hiroshima… Les capitaines au grand cœur et les armées en bel arroi qui s’avanceraien

1517 août à Hiroshima… Les capitaines au grand cœur et les armées en bel arroi qui s’avanceraient avec une mâle vertu au-devant

1518 qui s’avanceraient avec une mâle vertu au-devant de la bombe atomique, nous reviendraient après quelques minutes sous for

1519 i s’avanceraient avec une mâle vertu au-devant de la bombe atomique, nous reviendraient après quelques minutes sous forme

1520 utes sous forme de buée légère. N’insistons pas : l’ appareil militaire qu’ont chanté les Déroulède de tous les temps, appa

1521 nsistons pas : l’appareil militaire qu’ont chanté les Déroulède de tous les temps, appartient en principe aux musées, depui

1522 l’appareil militaire qu’ont chanté les Déroulède de tous les temps, appartient en principe aux musées, depuis le 6 août.

1523 eil militaire qu’ont chanté les Déroulède de tous les temps, appartient en principe aux musées, depuis le 6 août. La guerr

1524 temps, appartient en principe aux musées, depuis le 6 août. La guerre demain sera purement subie, n’appellera ni ne perm

1525 rtient en principe aux musées, depuis le 6 août. La guerre demain sera purement subie, n’appellera ni ne permettra aucun

1526 impétuosité combative, mais au contraire évacuera la possibilité même de tout cela. Cette évacuation des vertus militaires

1527 e, mais au contraire évacuera la possibilité même de tout cela. Cette évacuation des vertus militaires par les armes nouve

1528 cela. Cette évacuation des vertus militaires par les armes nouvelles est une des conséquences inévitables de nos budgets d

1529 es nouvelles est une des conséquences inévitables de nos budgets de défense nationale : nos militaires y ont-ils songé ? E

1530 t une des conséquences inévitables de nos budgets de défense nationale : nos militaires y ont-ils songé ? Et nos antimilit

1531 aires y ont-ils songé ? Et nos antimilitaristes ? Le danger est le même pour les uns et les autres. Tous ensemble, il nou

1532 s songé ? Et nos antimilitaristes ? Le danger est le même pour les uns et les autres. Tous ensemble, il nous faut aujourd

1533 nos antimilitaristes ? Le danger est le même pour les uns et les autres. Tous ensemble, il nous faut aujourd’hui prendre c

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1535 mble, il nous faut aujourd’hui prendre conscience de la réalité d’une guerre demain, et de ce qui la prépare aujourd’hui :

1536 e, il nous faut aujourd’hui prendre conscience de la réalité d’une guerre demain, et de ce qui la prépare aujourd’hui : j’

1537 faut aujourd’hui prendre conscience de la réalité d’ une guerre demain, et de ce qui la prépare aujourd’hui : j’entends le

1538 conscience de la réalité d’une guerre demain, et de ce qui la prépare aujourd’hui : j’entends le système constitué par un

1539 e de la réalité d’une guerre demain, et de ce qui la prépare aujourd’hui : j’entends le système constitué par une économie

1540 , et de ce qui la prépare aujourd’hui : j’entends le système constitué par une économie, une technologie et une science sa

1541 une science sans freins spirituels, sans respect de la vie, au service d’une classe politique qui sacrifie l’avenir humai

1542 e science sans freins spirituels, sans respect de la vie, au service d’une classe politique qui sacrifie l’avenir humain a

1543 ns spirituels, sans respect de la vie, au service d’ une classe politique qui sacrifie l’avenir humain aux exigences de sa

1544 e, au service d’une classe politique qui sacrifie l’ avenir humain aux exigences de sa réélection ou de son idéologie. Il y

1545 itique qui sacrifie l’avenir humain aux exigences de sa réélection ou de son idéologie. Il y a quelques années, le célèbre

1546 l’avenir humain aux exigences de sa réélection ou de son idéologie. Il y a quelques années, le célèbre économiste américai

1547 tion ou de son idéologie. Il y a quelques années, le célèbre économiste américain John Kenneth Galbraith avouait être l’au

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1549 enneth Galbraith avouait être l’auteur pseudonyme d’ une préface au Rapport plus ou moins apocryphe intitulé La Paix indési

1550 éface au Rapport plus ou moins apocryphe intitulé La Paix indésirable, rapport qu’il attribuait à une commission plus ou m

1551 et dont il résumait avec une ironie dévastatrice les conclusions : La guerre offre le seul système digne de confiance « p

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1553 e dévastatrice les conclusions : La guerre offre le seul système digne de confiance « pour stabiliser et contrôler » les

1554 clusions : La guerre offre le seul système digne de confiance « pour stabiliser et contrôler » les économies nationales ;

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1559 est la source de l’autorité politique qui assure la stabilité des gouvernements ; elle est sociologiquement indispensable

1560 e est sociologiquement indispensable pour assurer le contrôle « de dangereuses subversions sociales et des tendances destr

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1562 thusienne indispensable ; elle a longtemps fourni la motivation fondamentale et la source des progrès scientifiques et tec

1563 a longtemps fourni la motivation fondamentale et la source des progrès scientifiques et techniques. Je me résume : il n’

1564 us, en cette fin du xx e siècle, qu’un seul moyen de gagner la guerre demain, c’est de ne pas la faire, c’est de la rendre

1565 te fin du xx e siècle, qu’un seul moyen de gagner la guerre demain, c’est de ne pas la faire, c’est de la rendre impossibl

1566 u’un seul moyen de gagner la guerre demain, c’est de ne pas la faire, c’est de la rendre impossible. Une première conditio

1567 moyen de gagner la guerre demain, c’est de ne pas la faire, c’est de la rendre impossible. Une première condition : ce ser

1568 la guerre demain, c’est de ne pas la faire, c’est de la rendre impossible. Une première condition : ce sera de l’imaginer.

1569 guerre demain, c’est de ne pas la faire, c’est de la rendre impossible. Une première condition : ce sera de l’imaginer. Et

1570 ndre impossible. Une première condition : ce sera de l’imaginer. Et je voudrais vous lire ici quelques lignes du dernier l

1571 e impossible. Une première condition : ce sera de l’ imaginer. Et je voudrais vous lire ici quelques lignes du dernier livr

1572 gnes du dernier livre publié juste avant sa mort, l’ été dernier, par Maurice Genevois, cet auteur qui avait décrit mieux q

1573 auteur qui avait décrit mieux que personne, pour les avoir vécues, souffertes dans sa chair, les horreurs de la guerre à V

1574 pour les avoir vécues, souffertes dans sa chair, les horreurs de la guerre à Verdun : S’il est vrai que « gouverner c’est

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1576 vécues, souffertes dans sa chair, les horreurs de la guerre à Verdun : S’il est vrai que « gouverner c’est prévoir », la

1577 : S’il est vrai que « gouverner c’est prévoir », la vérité de la formule appellerait un complément modeste ; car prévoir,

1578 t vrai que « gouverner c’est prévoir », la vérité de la formule appellerait un complément modeste ; car prévoir, c’est ima

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1580 it plus temps, des « Je-n’ai-pas-voulu-cela » sur les millions de croix de bois et les cris des hôpitaux. Trente-cinq ans d

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1585 de bois et les cris des hôpitaux. Trente-cinq ans d’ une paix précaire, [c’est aujourd’hui, en 1980] et voici que les chanc

1586 écaire, [c’est aujourd’hui, en 1980] et voici que les chancelleries, les assemblées élues, les mass médias, en dépit des tu

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1589 s, en dépit des tueries qui ensanglantent partout la planète, évoquent à longueur de jour (et ça bavarde, ça bavarde ; et

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1591 longueur de jour (et ça bavarde, ça bavarde ; et les mots mêmes n’ont-ils plus de sens ?) les prochaines apocalypses, au n

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1594 ieu, messieurs, imaginez ! Mais comment attendre d’ un peuple, comment attendre de chacun de nous, qu’il imagine ce qui se

1595 is comment attendre d’un peuple, comment attendre de chacun de nous, qu’il imagine ce qui se prépare, ces Verdun à l’échel

1596 attendre d’un peuple, comment attendre de chacun de nous, qu’il imagine ce qui se prépare, ces Verdun à l’échelle contine

1597 us, qu’il imagine ce qui se prépare, ces Verdun à l’ échelle continentale voire globale ? Il y faut une information qui soi

1598 bale ? Il y faut une information qui soit capable de nous réveiller et non pas d’endormir nos angoisses comme le voudraien