Denis de Rougemont, propos recueillis par E. Liard (décembre 1970)q r
Quelle est l’▶occasion ◀de▶ ◀la▶ parution ◀de▶ ces deux livres, qui sortent peu de temps après un ouvrage publié chez Albin Michel ?
C’est en partie une coïncidence, en partie à ◀l’▶occasion du vingtième anniversaire du Centre européen de la culture. Dans ma Lettre ouverte aux Européens , je donne un programme, pour ◀les▶ vingt ans qui viennent, ◀de▶ ◀l’▶avant-garde européenne. C’est donc un livre plus politique. Dans ◀Le▶ Cheminement des esprits , je me suis surtout attaché aux recherches et à ◀l’▶action culturelle que suppose ◀la▶ fédération ◀de▶ ◀l’▶Europe telle que je ◀l’▶entends.
Recherches et action qui portent sur ◀l’▶éducation, ◀le▶ civisme, qui, comme ◀le▶ dit un ◀de▶ mes titres, commence au respect des forêts, c’est-à-dire englobe tous ◀les▶ problèmes ◀d’▶environnement, aussi bien urbain que rural. ◀Les▶ problèmes ◀d’▶éducation m’ont amené au problème ◀de▶ ◀l’▶Université, et là, je montre ◀la▶ fécondité des études régionales. Jusqu’à présent, on enseignait, aux trois degrés, ◀la▶ géographie, ◀l’▶histoire, ◀l’▶instruction civique, ◀les▶ arts et ◀l’▶économie sur ◀la▶ base des États-nations, produits du xixe siècle napoléonien. Si ◀l’▶on prend comme base ◀les▶ régions, qui sont plus petites que ◀les▶ États, et ◀le▶ continent, qui est beaucoup plus grand, on aura une vision plus conforme aux réalités dans tous ces domaines. Toutes ◀les▶ activités auxquelles ◀les▶ chapitres du Cheminement des esprits introduisent, qu’il s’agisse ◀de▶ festivals ◀de▶ musique, ◀de▶ guildes du livre et ◀d’▶édition, ◀d’▶éducation ou ◀de▶ civisme, toutes s’établissent à travers ◀les▶ frontières. Dans tous ces cas, on passe ◀de▶ ◀la▶ région à ◀l’▶ensemble européen. Dans ◀les▶ régions, dans ◀les▶ centres locaux se sont créées toutes ◀les▶ écoles qui ont fait ◀la▶ culture en Europe et c’est dans ◀l’▶ensemble ◀de▶ ◀l’▶Europe que se sont établis ◀les▶ grands courants ◀de▶ ◀l’▶art et ◀de▶ ◀la▶ pensée, ◀de▶ ◀l’▶art roman jusqu’au surréalisme. Pas un seul ◀de▶ ces foyers culturels n’a coïncidé avec ◀les▶ frontières nationales.
Comment envisagez-vous ◀la▶ création des régions ? ◀La▶ décision viendra-t-elle des États-nations actuels ?
◀Les▶ régions se formeront malgré ◀les▶ États-nations, qui ont tout fait pour ◀les▶ empêcher ◀de▶ vivre (voir ◀la▶ France) et qui maintenant sont contraints par ◀les▶ réalités à reconnaître leur existence. Elles se formeront, je pense, par ◀la▶ force des choses, par des échanges humains, des relations ◀de▶ voisinage, en dépit des capitales, et, un beau jour, elles auront tissé entre elles tellement ◀de▶ liens qu’on s’apercevra que ◀l’▶Europe « s’est faite ». ◀Les▶ liens entre ◀les▶ régions seront devenus plus solides que ◀les▶ liens qui unissent chacune ◀de▶ ces régions à sa capitale nationale. Et à ce moment-là, il suffira ◀d’▶installer des agences fédérales européennes sur ◀le▶ modèle des départements fédéraux suisses. Chaque type ◀de▶ région, car il y aura des régions économiques, des régions socioculturelles, des régions écologiques, aura son agence fédérale et ◀le▶ siège ◀de▶ ces différentes agences pourrait s’établir en Suisse, notre pays devenant un district fédéral.
Quels seront ◀les▶ critères ◀de▶ délimitation des régions ?
◀Les▶ régions se formeront d’après ◀la▶ dimension des tâches à accomplir. Il faut trouver ◀le▶ niveau auquel ◀les▶ décisions seront prises, puis établir ◀le▶ niveau ◀de▶ décision dans ◀la▶ communauté qui est assez grande pour ◀la▶ tâche considérée. ◀La▶ tâche du CERN, par exemple, est ◀de▶ dimension continentale, celle ◀de▶ ◀l’▶Université s’étend à ◀la▶ région. Une région bretonne devrait déborder sur ◀les▶ Cornouailles anglaises et sur ◀les▶ villes ◀de▶ Nantes et Rennes. Il faut beaucoup de souplesse.
Une région ne doit pas être contenue à l’intérieur de limites, elle doit rayonner.
◀Les▶ États-nations actuels, qui ont nom France, Angleterre, Italie, etc. sont-ils appelés à disparaître ?
Je pense que peu à peu ils se déferont. À mesure que ◀le▶ tissu ◀de▶ liens réels se resserrera entre ◀les▶ régions, ◀les▶ liens avec ◀les▶ capitales tomberont en désuétude. Cela se passera dans vingt à vingt-cinq ans. Mais cette évolution est marquée dans ◀les▶ faits. ◀Les▶ États-nations sont des créations contre nature. Voyez comme ils ont coupé en quatre une entité telle que ◀le▶ bassin Ruhr-Moselle.
◀De▶ quelle manière ◀le▶ Centre européen de la culture contribue-t-il à ◀la▶ création ◀d’▶une Europe unie ?
◀Le▶ Cheminement des esprits donne une idée du travail du CEC. ◀Les▶ activités du Centre se sont toujours portées sur ce qu’il y avait de plus neuf dans chaque domaine. Nous avons réuni ◀les▶ directeurs ◀de▶ centres nucléaires, ◀les▶ directeurs ◀de▶ guildes, ◀les▶ directeurs ◀d’▶instituts ◀de▶ recherches européennes, ◀les▶ directeurs ◀de▶ festivals ◀de▶ musique, car il est plus facile ◀d’▶associer d’abord ◀les▶ choses nouvelles.
◀Les▶ problèmes sont ◀les▶ mêmes pour tous et tous sont heureux ◀de▶ se rencontrer en terrain neutre.
Estimez-vous que vos idées sur ◀la▶ fédération ◀de▶ ◀l’▶Europe ont fait du chemin dans ◀les▶ esprits ces dernières années ?
Oui, elles ont progressé, surtout en France, qui est ◀le▶ pays ◀le▶ plus éloigné ◀de▶ comprendre ◀le▶ fédéralisme. ◀De▶ nombreux témoignages me sont parvenus ◀de▶ gens qui m’appuient fortement, comme Louis Armand, Jean-Jacques Servan-Schreiber et ◀de▶ nombreux jeunes universitaires ◀de▶ toutes couleurs politiques. 65 % ◀de▶ ◀la▶ population des pays du Marché commun est favorable aux États-Unis d’Europe, et 75 % ◀de▶ ces Européens sont des jeunes.